я наблюдаю стремление привилегированной группы - мужчин - в гендерных обсуждениях намеренно или случайно упрощать и умалчивать. в советской семье женщины были ориентированы на двойной рабочий день: утром карьера, вечером быт. позже, в постсоветском пространстве, рабочий день стал тройным: работу и быт успела? молодец, теперь еще красоту успевай. немудрено, что от таких нагрузок хочется дауншифтиться. не удивляет и то, что некоторые женщины делают вывод - чем самой так убиваться, надо хоть одну нагрузку с себя сбросить. а, поскольку общество по сей день весьма недружелюбно к работающей женщине, то логично как раз отползти от карьеризма, снизить нагрузку хоть на работе.
кроме того, есть еще и индивидуальные особенности. моя мать тоже никогда особо не работала - журналистика в провинциальной газетке, еще какие-то полуработы на полдня, типа пиар-отдела музея. ленивая очень потому что, факт. такими бывают и мужчины, и женщины.
ну и не надо забывать об общественном мнении, о навязываемых ценностях и стереотипах, все эти - "пахать, как положено мужчине", "женщина бережет домашний очаг" и прочее.
ну и наконец, на примерах даже десятка таких женщина делать выводы обо всех некорректно. я вокруг себя видела и домашних теток, которые железной рукой рулили "карьерными" мужьями, и карьерных теток, у которых мужья шуршат по хозяйству, и семьи, где оба работают с карьерой, и где оба - без карьеры. но понятно же, что для многих женщин ввязываться в битву за работу и карьеру - слишком тяжелый труд. они же видят, каков процент женщин "на верхах", это не мотивирует.
Я же в каждой реплике оговаривал "некоторые"-"многие"-"часть"
>ну и не надо забывать об общественном мнении, о навязываемых ценностях и стереотипах, все эти - "пахать, как положено мужчине", "женщина бережет домашний очаг" и прочее
А обязательно что-ли всех переучивать и "строить нового человека" как обещали нам большевики?
В современном обществе достаточно вариантов поведения, чтоб человек сам мог выбрать и достаточно вариантов мировозрения, чтоб человек мог принять себе по характеру.
Я говорю, конечно скорее о ЕС и США - в России и украине вариантов мало, там обстоятельства навязывают.
везде навязывают. вот как человек рождается, как, пардон, меж ног заглянут - так и начинается работа гендера. чтобы выбор был свободным, надо, чтобы в доречевой период не вкладывали равное отношение. чтобы речевой состав общения позже был одинаковым, независимо от пола. чтобы ролевых моделей было равное количество, равный доступ к информации. а то, знаете, как я могла выбрать серфингом заниматься, если лет до 20 не знала даже о существовании такого вида культурного досуга?
это и к западным демократиям относится. недавно вон читала про то, что самые хорошие для женщина страны - скандинавские, в частности, Исландия. так даже там есть разница уровня оплаты труда, вовлеченности в семейные дела и стиля общения родителей с детьми разного пола. а вы говорите - выбор.
>надо, чтобы в доречевой период не вкладывали равное отношение. чтобы речевой состав общения позже был одинаковым, независимо от пола. чтобы ролевых моделей было равное количество, равный доступ к информации
В общем чистой воды большевизм и попытки вырастить гомункулюса.
> Исландия. так даже там есть разница уровня оплаты труда
Более того: предположу, что рожают детей там только женщины, а не мужчины. Недоработка.
***В общем чистой воды большевизм и попытки вырастить гомункулюса.*** Вы считаете, что общаться и вести себя с ребенком женского пола так же, как с ребенком мужского -- это ненормально?
Я считаю, что с ребенком надо общаться искренне, естественно и с любовью.
А не ставить себе задачу "вкладывать" ему что либо: "равное отношение" или "коммунистическое мировозрение" - ребенок почуствует подобные манипуляции рано или поздно и взбунтуется.
А Вы не думали, что вообще отслеживать то, что говоришь ребенку и как с ним общаешься, полезно? Ну, чтоб потом не выяснилось, что "искренне и с любовью" ребенка бил (потому что "меня били и человеком стал"), унижал или еще что? Вот обращаться с девочкой иначе, чем с мальчиком - это такой же вредный паттерн, который не нужно транслировать дальше - если, конечно, не ставить свою непосредственность и право самовыражения выше блага ребенка. И да, лично я не понимаю - если предполагается разумным, что придя усталым с работы, на ребенка все ж не выливают раздражение, вызванное шефом, а сначала думают и сдерживаются, и от этого почему-то любовь и искренность не страдают, то это же "остановиться и подумать" почему же нельзя применить к гендерным штампам?
он вообще не считает, что транслирует какой-то отдельный паттерн девочкам, он не замечает разницы, в этом вся проблема; для него разное воспитание мальчиков и девочек - это так природа устроила
А ведь на эту тему уже есть исследования и наблюдения, показывающие, что даже людям, не поддерживающим патриархатный паттерн, трудно бывает в него не скатиться....
Вот да, значит, стараться относиться к мальчикам и девочкам одинаково - это воспитание гомункулуса. А с детства загонять в прокрустово ложе "женственности" и "мужественности" - "девочка должна", "мальчик должен", "девочки такие", "мальчики сякие" - это ок, это не вреди естественности и искренности. Просто поразительно
Ну, посконно-домотканная рюзки-душевная искренность - это вообще особая статья. Мне одна семейная пара в один голос рассказывала, что планировать семью - это бездуховно и неискренне. Нет, не религиозные. Чорд, мы с женой паримся, как бы случайно собственных тараканов детям не насажать. Оказывается, это мы их лишаем счастья искреннего общения, во! По-моему, тут уже зона действия закона По (закон По: без применения смайликов всякая пародия в интернетах неотличима от искреннего идиотизма, и наоборот).
Я Вам на примерах поясню. Надо ли с ребенком играть в активные игры? От того, что подбрасывать на руках младенца, например, до всякой беготни и лазанья? Да, это важно. Однако девочкам такого достается сильно меньше. (Более того: девочковая одежда сильно менее удобна для активной возни, и от девочек куда как чаще требуется аккуратное с ней обращение.) Надо ли общаться с ребенком, выяснять его чувства, обьяснять ему чуаства других? Конечно. Но с мальчиками это делают меньше, чем с девочками. И так далее.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
в советской семье женщины были ориентированы на двойной рабочий день: утром карьера, вечером быт. позже, в постсоветском пространстве, рабочий день стал тройным: работу и быт успела? молодец, теперь еще красоту успевай.
немудрено, что от таких нагрузок хочется дауншифтиться.
не удивляет и то, что некоторые женщины делают вывод - чем самой так убиваться, надо хоть одну нагрузку с себя сбросить.
а, поскольку общество по сей день весьма недружелюбно к работающей женщине, то логично как раз отползти от карьеризма, снизить нагрузку хоть на работе.
кроме того, есть еще и индивидуальные особенности. моя мать тоже никогда особо не работала - журналистика в провинциальной газетке, еще какие-то полуработы на полдня, типа пиар-отдела музея. ленивая очень потому что, факт. такими бывают и мужчины, и женщины.
ну и не надо забывать об общественном мнении, о навязываемых ценностях и стереотипах, все эти - "пахать, как положено мужчине", "женщина бережет домашний очаг" и прочее.
ну и наконец, на примерах даже десятка таких женщина делать выводы обо всех некорректно. я вокруг себя видела и домашних теток, которые железной рукой рулили "карьерными" мужьями, и карьерных теток, у которых мужья шуршат по хозяйству, и семьи, где оба работают с карьерой, и где оба - без карьеры.
но понятно же, что для многих женщин ввязываться в битву за работу и карьеру - слишком тяжелый труд. они же видят, каков процент женщин "на верхах", это не мотивирует.
no subject
Я же в каждой реплике оговаривал "некоторые"-"многие"-"часть"
>ну и не надо забывать об общественном мнении, о навязываемых ценностях и стереотипах, все эти - "пахать, как положено мужчине", "женщина бережет домашний очаг" и прочее
А обязательно что-ли всех переучивать и "строить нового человека" как обещали нам большевики?
В современном обществе достаточно вариантов поведения, чтоб человек сам мог выбрать и достаточно вариантов мировозрения, чтоб человек мог принять себе по характеру.
Я говорю, конечно скорее о ЕС и США - в России и украине вариантов мало, там обстоятельства навязывают.
no subject
вот как человек рождается, как, пардон, меж ног заглянут - так и начинается работа гендера.
чтобы выбор был свободным, надо, чтобы в доречевой период не вкладывали равное отношение. чтобы речевой состав общения позже был одинаковым, независимо от пола. чтобы ролевых моделей было равное количество, равный доступ к информации.
а то, знаете, как я могла выбрать серфингом заниматься, если лет до 20 не знала даже о существовании такого вида культурного досуга?
это и к западным демократиям относится. недавно вон читала про то, что самые хорошие для женщина страны - скандинавские, в частности, Исландия. так даже там есть разница уровня оплаты труда, вовлеченности в семейные дела и стиля общения родителей с детьми разного пола. а вы говорите - выбор.
no subject
В общем чистой воды большевизм и попытки вырастить гомункулюса.
> Исландия. так даже там есть разница уровня оплаты труда
Более того: предположу, что рожают детей там только женщины, а не мужчины. Недоработка.
no subject
no subject
на каждый текст, написанный про натуру человеческую, тут же приходит живая иллюстрация и ну олицетворять собою.
no subject
no subject
Вы считаете, что общаться и вести себя с ребенком женского пола так же, как с ребенком мужского -- это ненормально?
no subject
А не ставить себе задачу "вкладывать" ему что либо: "равное отношение" или "коммунистическое мировозрение" - ребенок почуствует подобные манипуляции рано или поздно и взбунтуется.
no subject
девочкам нужна какая-то особая любовь? :))
no subject
no subject
Ну, чтоб потом не выяснилось, что "искренне и с любовью" ребенка бил (потому что "меня били и человеком стал"), унижал или еще что?
Вот обращаться с девочкой иначе, чем с мальчиком - это такой же вредный паттерн, который не нужно транслировать дальше - если, конечно, не ставить свою непосредственность и право самовыражения выше блага ребенка.
И да, лично я не понимаю - если предполагается разумным, что придя усталым с работы, на ребенка все ж не выливают раздражение, вызванное шефом, а сначала думают и сдерживаются, и от этого почему-то любовь и искренность не страдают, то это же "остановиться и подумать" почему же нельзя применить к гендерным штампам?
no subject
no subject
А искренность.. Даже начинать неохота.
no subject
Просто поразительно
no subject
Чорд, мы с женой паримся, как бы случайно собственных тараканов детям не насажать. Оказывается, это мы их лишаем счастья искреннего общения, во! По-моему, тут уже зона действия закона По (закон По: без применения смайликов всякая пародия в интернетах неотличима от искреннего идиотизма, и наоборот).
no subject
Надо ли с ребенком играть в активные игры? От того, что подбрасывать на руках младенца, например, до всякой беготни и лазанья? Да, это важно. Однако девочкам такого достается сильно меньше.
(Более того: девочковая одежда сильно менее удобна для активной возни, и от девочек куда как чаще требуется аккуратное с ней обращение.)
Надо ли общаться с ребенком, выяснять его чувства, обьяснять ему чуаства других? Конечно. Но с мальчиками это делают меньше, чем с девочками.
И так далее.
no subject