Давайте я все-таки попробую

[morreth]

Originally posted by imja at Давайте я все-таки попробую

написать про кастрацию мужчин матерями.

Вчера я в одном диалоге пыталась объяснить идею патриархата на примере хомяков. Итак, предположим, что у нас есть культ хомяков. Считается, что хомяк - это великое животное, желание которого нужно угадывать и исполнять, говорить при нем особенным способом, совершать некоторые ритуалы (кокетничать, понижать голос, улыбаться). И ни один хомяк не знает, как выглядят его поклонники без него, в виду невозможности с этим встретиться. Некоторые хомяки не в курсе этой ситуации, а некоторые проникаются собственной важностью и начинают капризничать, требовать большего ухода, чем это необходимо и вообще неадекватно себя вести.
При этом поклонники культа хомяков - предположим - достаточно жестко воспитывают своих потомков, особенно - женского пола, внушая, что если ты не любишь хомяков, не хочешь исполнять их капризов, не умеешь одеваться так, как нравится хомякам, то ты всю жизнь будешь несчастной и одинокой.

А теперь давайте отойдем о метафоры и вернемся обратно: к счастью или сожалению, мужчины - не хомяки. Их не выращивают отдельно. Они живут в обществе вместе с нами. Но некоторые мужчины действительно абсолютно не способны обнаружить патриархат и понять, о чем говорят феминистки, как рыба не может обнаружить воду. Они никогда не видели женщин без себя и не знают, как их поведение начинает меняться в отсутствие мужчины. Они не знают, насколько девочкам прокомпостировали мозги сотни раз. Им кажется, что можно выбрать, влияет на тебя общество или нет. И я понимаю, что им бывает трудно понять, что происходит с женщинами в процессе взросления, и насколько силен "культ хомяков". Как и женщинам бывает трудно понять, что происходит с мужчинами.

Разумеется, порой пропаганда, а также пережитое насилие рождает у женщин ненависть к этому культу. Ненависть не к конкретным мужчинам, а ко всем мужчинам. Такие женщины идут дальше радикального феминизма (когда мы по умолчанию считаем, что мужчина пользуется патриархатом, даже если он из тех хомяков, которые не в курсе), а переходят в мужененавистничество, порой сочетающееся и с женоненавистничеством - в адрес всех женщин, что не ненавидят мужчин, а порой и успешно пользуются возможностями патриархата для женщин (коих не очень много, но все же есть).

Они могут ничего не писать в интернете, а порой и просто не знают слова "феминизм". Они просто и без затей ненавидят мужчин. А потом у них появляются дети.
Откуда? Очень просто - например, от мужа, с которым они сразу же после беременности разводятся. Или он сбегает или уходит, или умирает. Как правило, если человек исходит из концепции "все мужики козлы, но замуж (или детей) все же надо", то шансов на удачный брак очень мало. Сейчас некоторые женщины рожают ребенка для себя совсем не от мужчины, а из пробирки, но среди моих клиентов-мужчин таких детей, конечно, пока нет.
Некоторым женщинам изначально кажется, что мужчины плохие только потому, что их такими вырастили, а вот они-то ошибок не сделают и вырастят правильного мальчика.

А дальше наступает трудный период (про это мы говорили с несколькими клиентками-мамами): например, мальчик подрастает и начинает лупить лошадкой по стене. Обычная мама знает, что все дети рано или поздно лупят лошадкой по стене. Но у травматиков в этот момент страх перед мужчиной или ненависть ко всему мужскому встает в полный рост, и женщина реагирует на это всеми доступными способами. В первую очередь - подавляет мальчика. Дальше она начинает отрезать все, что напоминает ей о насильниках-мужчинах - сексуальность, агрессию, азарт, спортивный интерес, желание быть успешным, умение спорить и аргументировано доказывать свою позицию. Потому что для нее сексуальность = желание насиловать, агрессия = желание бить, азарт = желание проиграть все деньги, спортивный интерес = желание драться, желание быть успешным = попытка захватить власть, умение спорить = оскорбить ее. Одна из моих клиенток, пережившая домашнее насилие и успешно прошедшая развод, несколько месяцев не могла спать просто потому, что увидела, как ее годовалый сын отвернул кукле голову. Ей снились кошмары, что ее мальчик вырастет и отвернет голову ей. Эти страх и гнев могут выливаться на мальчиков в таких количествах, которые тем, кто там не бывал, довольно трудно представить.
Помимо простого подавления, там часто идет и психологическая кастрация, причем довольно открытая: мальчику говорят негативные вещи про его половые органы, про крайнюю сомнительность их успешного использования и про то, что только убогая на такое польстится.

Поэтому - если вернуться к метафоре хомяков - помимо "хомяков не в курсе" и "хомяков, считающих себя великими", у нас есть еще мужчины, которые уверены, что агрессивны и опасны - женщины. Они используют мужчин, подавляют, провоцируют, а потом смеются над ними. В них очень много пассивной агрессии - потому что активную им запретили. И иногда мне кажется, что именно они участвуют в интернет-дискуссиях на тему "все бабы - твари". Потому что в их мире это действительно страшные создания.

И такие мои клиенты обычно очень возмущаются идеей, что мы живем при патриахате, потому что они живут в агрессивном матриархате, где вся власть, все решения и все опасности исходят от женщин.
Я понимаю, что это некоторый парадокс, которые радикальные феминистки обычно не учитывают, потому что "их мало, значит, этим можно пренебречь", но я могу сказать, что на самом деле их не так уж и мало, и я считаю, что они такие же пострадавшие.

Ну и в целом, жить с мамой, которая ненавидит всех мужчин, даже будучи девочкой - очень страшно.

Comments

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

В ваших роздумах є кілька помилок, це пункти 1, 2 та 3, що пов'язано з тим, що ви страждаєте на мізандрію і нездатні сприйняти, що цей текст - " основна засада цього тексту, він не проблематизує в принципі концепцію "каструючих матерів" - бо як раз це він і робить,але психічна девіація не дає вам можливості побачити саму себе.
Коли що, я під цим клятим матріархатом виріс, тому про способі приниження знаю дещо забагато.

[magnetit.livejournal.com]

раджу вам звернутися до психотерапевта, а не роздавати діагнози по юпікам.

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

Вы оскорбляете меня и мои аналитические способности. "раджу вам звернутися до психотерапевта" - невротик, спасибо матриархату за это.
А теперь конкретно - гештальт-терапевт кризисных ситуация для женщин - вы работаете с девиациями и приняли их за норму, это вам срочно нужно нужно мозги вправить и желательно опытному специалисту, потому, что то что вы выше написали про стокгольмский синдром и женщин это уже перекособоченное восприятие реальности и вопрос в том, как вы, человек неадекватно воспринимающей реальность работаете с людьми, точнее, как вы их калечите своими теориями. Чёрт подери, из трёх адекватных предпосылок, вы объявили все три ложными потому, что они в ваше представление о мире не вписываются.
"баби - твари" это про вас, потму, что в норме, семья союз двух разных индивидуумов при котором слабости партнёра перекрываются сильными сторонами второй половины и на оборон, а не принципиальное отсутствие взаимопонимания, алкоголизм мужа и "родить , бо так положено". С вашими теориями концлагеря строить для мужиков-козлин нужно, а не взаимопонимание искать.

[germiy-killenec.livejournal.com]

какой агрессивно настроенный особь. в момент поставил диагноз, какое молодец! :)

[magnetit.livejournal.com]

тобто коли ви кажете мені "психічна девіація не дає вам можливості побачити саму себе", ви мене не "оскорбляєтє". А коли я кажу вам "раджу вам звернутися до психотерапевта", то я вас "оскорбляю". От вам і відповідь на питання, чи дійсно чоловіки, які ростуть під описаним Імжею тиском, _не_ виростають схильними до насильства.

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

Во первых, я не раздаю диагноз по юзерпику, информации в вашем сообщении более чем достаточно.
Во вторых, я вас не оскорбляю, а указываю на вашу неадекватность, это констатация факта - я не знаю насколько нужно быть звезданутым, что бы прилепить к патриархату стокгольмский синдром. И что нужно для того, что бы не замечать то, как мужененавистничество у матери вполне может создать ответную реакцию у сына - а что вы хотите от ребёнка от которого мать с криками " я тебя родила и я тебя люблю" требует выполнения своих прихотей наплевав на потребности ребёнка?
Ну и фраза ". А не демонізувати жінок за патріархату неможливо" в комплекте с "культура патріархату для жінок - це культура стокгольмського синдрому" показывает, что вы не феминистка, а мужененавистница которая что бы замаскировать свою ненависть прикрывается какими то дикими теориями демонинезирующими мужчин.
Ну и статья, толковая и понятная (а мой личный опыт свидетельствует о том, что ещё и правдива) не нравится вам потому, что не вписывается в ваши умопостроения - патриархат ужасен? - несомненно, а матриархат? - да он точно также отвратителен как и патриархат, только по другому, а вам хочется не не равенства а доминирования. Ну что же флаг в руки только на стерву не обижайтесь ненависть, она порождает взаимность. Вот только непонятно, как с такими отклонениями вы можете кого то консультировать?
З.Ы. " базується на кількох хибних вихідних положеннях.
По-перше, це положення про те, що ненависть до чоловіків - це почуття окремих жінок" нет, это не все женщины ненавидят мужчин, это конкретно ты их ненавидишь, хм, интересно как это называется, когда собственные переживания проецируют на всех людей? Мания величия? Или эгоцентризм?

[morreth.livejournal.com]

патриархат ужасен? - несомненно, а матриархат? - да он точно также отвратителен как и патриархат, только по другому

Угу, его никто никогда не видел, но он отвратителен.

[magnetit.livejournal.com]

дякую.
бо я, чесно кажучи, не знала, як на це все реагувати.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

вот странное, стартовый пост - очень в правильную сторону смотри, пол-шага не доходя до мысли что нет самцов-насильников и баб-упыриц, а есть человческая агрессия, и что агрессия эта бывает гендернонеспецифичной, психопат схватившийся за власть будет отпускать подчинённым женщинам сальные намёки и пытаться лапать... но и мужикам - подчинённым также будет бить по самооценке и гнобить всячески.

Угу, его никто никогда не видел, но он отвратителен.
никто не видел? учительская средней школы - вот вам пример яркий. Если там будет пару мужиков всего - это и будет типичнейшая школа.
Ребёнок с первых школьных дней и до выпускного большую часть жизни проведёт в среде где рулят малоуспешные тётки, думаете это никак мизогинию не питает?

[morreth.livejournal.com]

никто не видел? учительская средней школы - вот вам пример яркий. Если там будет пару мужиков всего - это и будет типичнейшая школа

Простите, но называть "матриархатом" маленький островок, где "доминируют" низкооплачиваемые женщины в мире, где политика, культура, идеология в значительной степени патриархальны - это все равно, что говорить, будто на плантации негры установили свою власть.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

про плантацию и негров - плохая аналогия.
негры на плантациях доминируют над овощами-растениями.
А в школе - над детьми.
Для человека в возрасте от 6 до 17 политика побоку, у него есть свой каждодневный фюрер в юбке с утра и до вечера пять (иногда и больше) дней в неделю.
Думаете мальчишкам это не торкает что-то в голове?

[morreth.livejournal.com]

Озаботьтесь повышением зарплаты учителям младших классов. Это еинственный способ затащить в младшую школу мужчин-преподавателей.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

)))
и?
как это относится к спору вокруг "все мужики - сволочи"?
изюминка в том, что в пусть даже слегка привелигерованных учебных заведениях мужики уже не меньшинство в преподавателях.
но слова мои были не о реформах образования, а о том что авторитарность она гендерно неспецифична, до двух третей людей которые претендуют на "нормальность" легко и непринуждённо будут гнобить слабого и пресмыкаться перед сильным. независимо от половой принадлежности всех участвующих в этой древней забаве.
тётки попавшие в подчинённое положение сочиняют миф о всемирном заговоре антифеминном...
но я вот могу дать ссылку на сообщество мужичков обсуждающих зубодробительный миф о женячьей роли в тотальном угнетении всех и вся, очень такие убедительные мужички)))

[morreth.livejournal.com]

как это относится к спору вокруг "все мужики - сволочи"?

Не знаю. Идите к тем, кто ведет этот спор и спрашивайте у них.

тётки попавшие в подчинённое положение сочиняют миф о всемирном заговоре антифеминном...

Да, то, что даже в передовых странах на каждый доллар, заработанный мужчиной, приходится 0,76 доллара, заработанных женщиной - это чистая случайность. То, что все женщины мира вв совокуности имеют в своем владении не более 3% земельной собственности - тоже чистая случайность.

Здесь вам не подадут, нет.

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, рабства и крепостничества, апартеида тоже не существовало, и сословий, привилегированных и ущемленных групп в обществе ваще не было и нет, это просто странным образом принадлежность к некой группе по факту рождения каждый раз приносила людям привилегии в сравнении с другой группой...
флаг снимите со смайлика, под ним борполись против угнетения

[vladlitovchenko.livejournal.com]

давайте вы не будете мне говорить что мне делать, ок.
а теперь подумайте ещё - своими примерами вы подкрепляете мой тезис о гендерной неспецифичности внутривидовой агрессии среди человеков.
или вы наберётесь храбрости заявить что все угнетённые меньшинства не содержаи в себе мужчин? или все привелигерованные сословия были напрочь лишены женщин?

[morreth.livejournal.com]

Набридли. До бану.

[virago-ghost.livejournal.com]

зря :)) так мило кокетничал, не хватало только симпотной фотки

[virago-ghost.livejournal.com]

вы никак не можете мне запретить что-то вам говорить здесь; у вас для этого нет ни сил, ни средств;
а теперь подумайте вот о чем:

1) у всех высших приматов внутривидовая агрессия гендерно спецефична, другое дело, что конкретные проявления этой агрессии и поведение очень сильно разнятся в зависимости от условий жизни, это пластичная система;

2) никто здесь не доказывал, что у женщин нет склонности к внутривидовой агрессии; вы сами придумали этот абсурдный тезис, сами приписали его оппонентам и сами с ним стали спорить; прекрасное занятие, примерно, как брачный танец перед имитацией самки, и такое же продуктивное, повышает ощущение собственной важности танцующего;

3) все обсуждение патриархата и генедерной проблематики ведется исключительно с позиций групповой социальной иерархии, дискриминации, привилегированных и ущемленных груп и динамики распределения благ в обществе между группами, а не между индивидами; и все психические феномены, связанные с агрессией, обсуждаются исключительно в ракурсе, как культура влияет на проявления внутривидовой агрессии у разных групп (в данном случае полов) и модифицирует поведение членов таких групп; не знать этого и лезть в разговор - глупость;

4) люди - единственные приматы, у которых внутри одного сообщества происходит не только конкуренция особей, но и конкуренция сложно организованных групп с разными интересами, только у людей сложная групповая иерархия, а не просто иерархия особей и ситуативные союзы;

в следующий раз несите фотки

[virago-ghost.livejournal.com]

создайте в школе условия престижного труда, а не как у негров
тогда в школе не будут работать рабами женщины-аутсайдеры, а дети не будут в роли овощей

[vladlitovchenko.livejournal.com]

вы о чём? т.е. чтоб тётка не гнобила детей, это ей нужно создать условия, ага?
вам невдомёк, что это всего-лишь пирамида клевания, самовоспроизводящаяся пирамида клевания... и тут путей преодоления множество, но вот феминизм - как раз не путь, а заблуждение.

[morreth.livejournal.com]

Идите к Мозговому. Вы с ним братья по разуму.

[virago-ghost.livejournal.com]

я о том, что бытие определяет сознание, и если общество создает скотские условия для работы и плохую оплату, то интеллектуалы и талантливые люди не пойдут этим унизительным трудом заниматься, а те, кто им занимается, будут свою каторгу ненавидеть;

но мы вас поняли, вы таки идейный соратник Мозгового, вы с ним споетесь;
в смысле, товарищ, вы воспроизводите все, до единого, возражения, которые были и против избирательного права для женщин, и против права на развод, и против права распоряжаться собственными деньгами, и против права на образование, эти же по структуре аргументы выдвигались против отмены рабства, крепостничества, борьбы с апартеидом;
везде и всюду говорилось, что групповые привилегии и социальное устройство не имеют значения, дело только в повальной испорченности представителей подавляемой группы и личной несдержанности некоторых угнетателей;
т.е. отмена апартеида - заблуждение, предоставление женщинам избирательных прав - заблуждение, отмена крепостного права была страшным заблуждением, все крестьянские восстания, бессмысленные и беспощадные бунты, это доказывали... совершенно ясно, что если помещик кого-то забил плетьми на конюшне, то крепостное право к этому отношения не имеет, а все дело в пирамиде клевания самовоспроизводящейся :))

поезжайте в Лугандон, там феминизм отменили

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

Статья про меня, а что такое патриархат я видел лишь со стороны.

[morreth.livejournal.com]

Просто рыба не замечает воды.