Давайте я все-таки попробую

[morreth]

Originally posted by imja at Давайте я все-таки попробую

написать про кастрацию мужчин матерями.

Вчера я в одном диалоге пыталась объяснить идею патриархата на примере хомяков. Итак, предположим, что у нас есть культ хомяков. Считается, что хомяк - это великое животное, желание которого нужно угадывать и исполнять, говорить при нем особенным способом, совершать некоторые ритуалы (кокетничать, понижать голос, улыбаться). И ни один хомяк не знает, как выглядят его поклонники без него, в виду невозможности с этим встретиться. Некоторые хомяки не в курсе этой ситуации, а некоторые проникаются собственной важностью и начинают капризничать, требовать большего ухода, чем это необходимо и вообще неадекватно себя вести.
При этом поклонники культа хомяков - предположим - достаточно жестко воспитывают своих потомков, особенно - женского пола, внушая, что если ты не любишь хомяков, не хочешь исполнять их капризов, не умеешь одеваться так, как нравится хомякам, то ты всю жизнь будешь несчастной и одинокой.

А теперь давайте отойдем о метафоры и вернемся обратно: к счастью или сожалению, мужчины - не хомяки. Их не выращивают отдельно. Они живут в обществе вместе с нами. Но некоторые мужчины действительно абсолютно не способны обнаружить патриархат и понять, о чем говорят феминистки, как рыба не может обнаружить воду. Они никогда не видели женщин без себя и не знают, как их поведение начинает меняться в отсутствие мужчины. Они не знают, насколько девочкам прокомпостировали мозги сотни раз. Им кажется, что можно выбрать, влияет на тебя общество или нет. И я понимаю, что им бывает трудно понять, что происходит с женщинами в процессе взросления, и насколько силен "культ хомяков". Как и женщинам бывает трудно понять, что происходит с мужчинами.

Разумеется, порой пропаганда, а также пережитое насилие рождает у женщин ненависть к этому культу. Ненависть не к конкретным мужчинам, а ко всем мужчинам. Такие женщины идут дальше радикального феминизма (когда мы по умолчанию считаем, что мужчина пользуется патриархатом, даже если он из тех хомяков, которые не в курсе), а переходят в мужененавистничество, порой сочетающееся и с женоненавистничеством - в адрес всех женщин, что не ненавидят мужчин, а порой и успешно пользуются возможностями патриархата для женщин (коих не очень много, но все же есть).

Они могут ничего не писать в интернете, а порой и просто не знают слова "феминизм". Они просто и без затей ненавидят мужчин. А потом у них появляются дети.
Откуда? Очень просто - например, от мужа, с которым они сразу же после беременности разводятся. Или он сбегает или уходит, или умирает. Как правило, если человек исходит из концепции "все мужики козлы, но замуж (или детей) все же надо", то шансов на удачный брак очень мало. Сейчас некоторые женщины рожают ребенка для себя совсем не от мужчины, а из пробирки, но среди моих клиентов-мужчин таких детей, конечно, пока нет.
Некоторым женщинам изначально кажется, что мужчины плохие только потому, что их такими вырастили, а вот они-то ошибок не сделают и вырастят правильного мальчика.

А дальше наступает трудный период (про это мы говорили с несколькими клиентками-мамами): например, мальчик подрастает и начинает лупить лошадкой по стене. Обычная мама знает, что все дети рано или поздно лупят лошадкой по стене. Но у травматиков в этот момент страх перед мужчиной или ненависть ко всему мужскому встает в полный рост, и женщина реагирует на это всеми доступными способами. В первую очередь - подавляет мальчика. Дальше она начинает отрезать все, что напоминает ей о насильниках-мужчинах - сексуальность, агрессию, азарт, спортивный интерес, желание быть успешным, умение спорить и аргументировано доказывать свою позицию. Потому что для нее сексуальность = желание насиловать, агрессия = желание бить, азарт = желание проиграть все деньги, спортивный интерес = желание драться, желание быть успешным = попытка захватить власть, умение спорить = оскорбить ее. Одна из моих клиенток, пережившая домашнее насилие и успешно прошедшая развод, несколько месяцев не могла спать просто потому, что увидела, как ее годовалый сын отвернул кукле голову. Ей снились кошмары, что ее мальчик вырастет и отвернет голову ей. Эти страх и гнев могут выливаться на мальчиков в таких количествах, которые тем, кто там не бывал, довольно трудно представить.
Помимо простого подавления, там часто идет и психологическая кастрация, причем довольно открытая: мальчику говорят негативные вещи про его половые органы, про крайнюю сомнительность их успешного использования и про то, что только убогая на такое польстится.

Поэтому - если вернуться к метафоре хомяков - помимо "хомяков не в курсе" и "хомяков, считающих себя великими", у нас есть еще мужчины, которые уверены, что агрессивны и опасны - женщины. Они используют мужчин, подавляют, провоцируют, а потом смеются над ними. В них очень много пассивной агрессии - потому что активную им запретили. И иногда мне кажется, что именно они участвуют в интернет-дискуссиях на тему "все бабы - твари". Потому что в их мире это действительно страшные создания.

И такие мои клиенты обычно очень возмущаются идеей, что мы живем при патриахате, потому что они живут в агрессивном матриархате, где вся власть, все решения и все опасности исходят от женщин.
Я понимаю, что это некоторый парадокс, которые радикальные феминистки обычно не учитывают, потому что "их мало, значит, этим можно пренебречь", но я могу сказать, что на самом деле их не так уж и мало, и я считаю, что они такие же пострадавшие.

Ну и в целом, жить с мамой, которая ненавидит всех мужчин, даже будучи девочкой - очень страшно.

Comments

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Написано верно. Также такая мать будет потом отсекать сына ото всех девушек любыми способами.

[magnetit.livejournal.com]

якщо дозволите, поділюся своїми роздумами. Мені дуже складно було читати цей текст, тому що усе, у ньому написане, базується на кількох хибних вихідних положеннях.

По-перше, це положення про те, що ненависть до чоловіків - це почуття окремих жінок, які не змогли відокремити окремих чоловіків-насильників від чоловіків взагалі. Проблема тут у тому, що культура патріархату для жінок - це культура стокгольмського синдрому. І вона розповсюджується на усіх жінок і усіх чоловіків - за поодинокими виключеннями у поодиноких стосунках між поодинокими людьми.

По-друге, це положення про те, що мізогінія - це щось, що іноді трапляється у парі з мізандрією. І що мізогінія - це коли ненавидять деяких жінок, які не ненавидять чоловіків, а користуються ними. Дуже-дуже мізогінне твердження.

По-третє, і в цьому, з моєї точки зору, основна засада цього тексту, він не проблематизує в принципі концепцію "каструючих матерів". Я довго думала, чому стільки усього пишуть і говорять про цей тип матерів, хоча, підозрюю, що навіть чисто статистично батьків-алгоколіків значно більше. І зараз до мене дійшло: сьогодні про вагіну дентату серйозно говорити неможливо. А не демонізувати жінок за патріархату неможливо.

і тоді в цілому виходить, що в тексті наче й багато правильного, а все одно "баби - твари".

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

В ваших роздумах є кілька помилок, це пункти 1, 2 та 3, що пов'язано з тим, що ви страждаєте на мізандрію і нездатні сприйняти, що цей текст - " основна засада цього тексту, він не проблематизує в принципі концепцію "каструючих матерів" - бо як раз це він і робить,але психічна девіація не дає вам можливості побачити саму себе.
Коли що, я під цим клятим матріархатом виріс, тому про способі приниження знаю дещо забагато.

[magnetit.livejournal.com]

раджу вам звернутися до психотерапевта, а не роздавати діагнози по юпікам.

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

Вы оскорбляете меня и мои аналитические способности. "раджу вам звернутися до психотерапевта" - невротик, спасибо матриархату за это.
А теперь конкретно - гештальт-терапевт кризисных ситуация для женщин - вы работаете с девиациями и приняли их за норму, это вам срочно нужно нужно мозги вправить и желательно опытному специалисту, потому, что то что вы выше написали про стокгольмский синдром и женщин это уже перекособоченное восприятие реальности и вопрос в том, как вы, человек неадекватно воспринимающей реальность работаете с людьми, точнее, как вы их калечите своими теориями. Чёрт подери, из трёх адекватных предпосылок, вы объявили все три ложными потому, что они в ваше представление о мире не вписываются.
"баби - твари" это про вас, потму, что в норме, семья союз двух разных индивидуумов при котором слабости партнёра перекрываются сильными сторонами второй половины и на оборон, а не принципиальное отсутствие взаимопонимания, алкоголизм мужа и "родить , бо так положено". С вашими теориями концлагеря строить для мужиков-козлин нужно, а не взаимопонимание искать.

[germiy-killenec.livejournal.com]

какой агрессивно настроенный особь. в момент поставил диагноз, какое молодец! :)

[magnetit.livejournal.com]

тобто коли ви кажете мені "психічна девіація не дає вам можливості побачити саму себе", ви мене не "оскорбляєтє". А коли я кажу вам "раджу вам звернутися до психотерапевта", то я вас "оскорбляю". От вам і відповідь на питання, чи дійсно чоловіки, які ростуть під описаним Імжею тиском, _не_ виростають схильними до насильства.

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

Во первых, я не раздаю диагноз по юзерпику, информации в вашем сообщении более чем достаточно.
Во вторых, я вас не оскорбляю, а указываю на вашу неадекватность, это констатация факта - я не знаю насколько нужно быть звезданутым, что бы прилепить к патриархату стокгольмский синдром. И что нужно для того, что бы не замечать то, как мужененавистничество у матери вполне может создать ответную реакцию у сына - а что вы хотите от ребёнка от которого мать с криками " я тебя родила и я тебя люблю" требует выполнения своих прихотей наплевав на потребности ребёнка?
Ну и фраза ". А не демонізувати жінок за патріархату неможливо" в комплекте с "культура патріархату для жінок - це культура стокгольмського синдрому" показывает, что вы не феминистка, а мужененавистница которая что бы замаскировать свою ненависть прикрывается какими то дикими теориями демонинезирующими мужчин.
Ну и статья, толковая и понятная (а мой личный опыт свидетельствует о том, что ещё и правдива) не нравится вам потому, что не вписывается в ваши умопостроения - патриархат ужасен? - несомненно, а матриархат? - да он точно также отвратителен как и патриархат, только по другому, а вам хочется не не равенства а доминирования. Ну что же флаг в руки только на стерву не обижайтесь ненависть, она порождает взаимность. Вот только непонятно, как с такими отклонениями вы можете кого то консультировать?
З.Ы. " базується на кількох хибних вихідних положеннях.
По-перше, це положення про те, що ненависть до чоловіків - це почуття окремих жінок" нет, это не все женщины ненавидят мужчин, это конкретно ты их ненавидишь, хм, интересно как это называется, когда собственные переживания проецируют на всех людей? Мания величия? Или эгоцентризм?

[morreth.livejournal.com]

патриархат ужасен? - несомненно, а матриархат? - да он точно также отвратителен как и патриархат, только по другому

Угу, его никто никогда не видел, но он отвратителен.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Написано верно. Также такая мать будет потом отсекать сына ото всех девушек любыми способами.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Дальше она начинает отрезать все, что напоминает ей о насильниках-мужчинах - сексуальность, агрессию, азарт, спортивный интерес, желание быть успешным, умение спорить и аргументировано доказывать свою позицию. Потому что для нее сексуальность = желание насиловать, агрессия = желание бить, азарт = желание проиграть все деньги, спортивный интерес = желание драться, желание быть успешным = попытка захватить власть, умение спорить = оскорбить ее//

очень опасно и плохо сказано;
все это не напоминает ей о мужчинах, потому что этим обладают не только мужчины, а все свободные люди, если хотят и умеют;
и если уж такая женщина случается, то отнимает она не "это мужское", а свободу, потому что свобода и осознанная субъектность опасны для нее утратой контроля над ребенком;
хотя на деле она просто делает с мальчиком процентов на 50% то, что общество делает с девочками, но вот отнять у мальчика привилегии и иерархические требования, которые общество (а не мама) мальчику выписывает по факту патриархата и пола мальчика, нельзя;
кстати, судьба такого мальчика, как раз то, что ожидает среднюю женщину, если общество вдруг перестанет делать различия и ко всем относиться, как к мужчинам разного качества и иерархичности;

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

Ньюансик, мальчик от такой матери не может соответствовать "иерархическим требованиям", у него качества необходимые для встраивания в систему подавила "любящая" родительница.
P.S. "судьба такого мальчика, как раз то, что ожидает среднюю женщину" - не уверен, "средняя " женщина живёт в средних условиях, а мальчик явно в экстремальных и сравнение достаточно небольшого процента мужчин - матриархатчиков с намного большим числом женщин живущих в разных условиях некорректно . А впрочем мы все уродом из детства

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, сделанное с таким мальчиком и есть то, что патриархатное общество делает со всеми женщинами; точка;
некоторые женщины сопротивляются, и тогда они неудачно социлиазированны и должны бежать в два раза быстрее, чем изо всех сил, чтобы продержаться в соревновании равных с мужчинами; а некоторые в процессе сходят с ума;
потому никакое "настоящее" равенство возможностей не существует, пока есть такая разница в воспитании, зато со стороны мужчин есть много блаблабла о формальном равенстве и вреде положительной дискриминации в пользу женщин;
с калеками, понятно, соревноваться удобнее, калеки, вышедшие на старт со здоровыми, в любом случае проиграют, чем докажут, что они объективно хуже; а кто их искалечил, это вопрос десятый, мужчинам мало интересный;

но мальчиков вам жальче, в них вы жалеете себя любимого, а женщин не жалко, им так плохо, как мальчику, в принципе, быть не может, ясное ж дело... им такое превращение в бонсай на пользу только

[panda-anonim.livejournal.com]

>> с калеками, понятно, соревноваться удобнее

Нет, эти девочки не калеки. Это когда женщины из военкоматов отправляют парней на призывную службу, вот там парни становятся настоящими калеками и инвалидами. А женщины из военкоматов зарабатывают деньги на том, что парни возвращаются без рук без ног.

Вот безногие солдаты Андрей Сычёв и Евгений Коблов это настоящие калеки инвалиды. Это у них настоящий disadvantage по сравнению с вашими здоровыми девочками-феминистками. И это у женщин есть фора и привелегия перед этими парнями, а не наоборот.

PS Простите, если нахамил.

[morreth.livejournal.com]

Вы еще скажите, что сослуживцы Сычева, искалечившие его, и командиры, это проебавшие, были женщинами.
Дедовщина, пытки военнослужащих, все эти игры в "настоящих индейцев" - это чисто мужские ебланские игрища, не путайте нас туда. Если бы мужчинам не хотелось бть скотами, армия не была бы похожа на скотобазу. Нам для ощущения экзистенциальной полноты достаточно естественного процесса под названием "роды". В ходе которого, евли вы не в курсе, тоже многие из женщин калечатся, причем не потому что им этого хочется, а потому что природа так подсуседила, опс

[pavlik voynalovich (from livejournal.com)]

но мальчиков вам жальче, в них вы жалеете себя любимого, а женщин не жалко, им так плохо, как мальчику, в принципе, быть не может, ясное ж дело... им такое превращение в бонсай на пользу только
А матриархат мальчиков калечит - Потому что для нее сексуальность = желание насиловать, агрессия = желание бить, азарт = желание проиграть все деньги, спортивный интерес = желание драться, желание быть успешным = попытка захватить власть, умение спорить = оскорбить ее//очень опасно и плохо сказано;, девочек, загоняет в узкие рамки, проблема, что те и те являются жертвами половой дискриминации, и вот это вот, ужасно, действие порождает противодействие, и если трамбовали девочку, то её покалечили и это своё калицтво она передаёт дальше, в семью, и это ужасно.

[gimli-m.livejournal.com]

А можно мне тоже пользоваться некорректными и размытыми терминами?
В таком случае средняя женщина живет как раз в экстремальных условиях. Об этом, собственно, и базар.

(Update: кстати, какая роскошная языковая ловушка. Если заменить "женщину" на любую другую выделяемую группу, то немножко заметнее. Средний гомосексуалист живёт в средних условиях? Т.е. более-менее нормальных и адекватных. Ну-ну. Средний приговоренный к казни живет в средних условиях. Средний боксёр в тяжелом весе живет в средних условиях.)

[vladlitovchenko.livejournal.com]

тут нужно заметить что когда в неполной семье рулит самовластная мамаша - она ведь тоже претерпевает воздействие от такой ситуации... каково это жить в маленьком мирке где хотения свои не приходится соизмерять с волей равного партнёра? партнёр тут несовершенолетний и воле матери всерьёз перечить не может.
Мальчишка потом выйдет в жизнь не то что "с правами средней женщины", а в уверенности что отношения людей и строятся на подчинении, перед начальником нужно ползать на брюхе, а слабого можно гнобить.

[morreth.livejournal.com]

Мальчишки и так выходят в жизнь именно с такими убежденими, 9 из 10, это ведущая патриархатна установка. Только вас не воротит, когда ее прививают отцы и вас не воротит, когда ее прививают девочкам. Сочувствия не будет.

[genuine-elka.livejournal.com]

Вот как про мою маму написано и ее отношение ко мне, хотя (еще раз проверила) яиц на мне вроде не растет:)

[morreth.livejournal.com]

В комментах у автора тема кастрации девочек тоже поднималась.
Особенно когда девочки внешне похожи на отцов, успевших насолить матерям.

[genuine-elka.livejournal.com]

Мне вот кажется, первопричиной тут все же не страх перед мужчинами, а общий воинствующий ссыкунизм, из которого проистекает и страх перед мужчинами.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

йа-йа, правильное замечание, стоит задаться вопросом, почему это нужно выделять некую отдельную категорию феминистические представления о мужской агрессии, когда вроде общим местом стало представление о общечеловеческой внутривидовой агрессии и иерархии соподчинения в которую стремятся слипнуться авторитарные люди независимо от половой принадлежности?

[vladlitovchenko.livejournal.com]

З.Фройд писал про такие семейства.
если мне склероз не изменяет то в семье где воспитание детей ложится только на мать, а отец отстутствует, у ребёнка случается "идеализация образа отца".

[morreth.livejournal.com]

Это случается и в семьях, где отец присутствует, причем берет на себя роль "хорошего полицейского"а матери отводит роль "плохого".