Правда ваша в той части, что это сначала идеологи ДНР вещают "русские это которые говорят по-русски, конечно", мобильник этот Моторола сам всё объясняет доходчивее: для него русский — это который приедет хотя бы на месяц повоевать за них.
Но озвучиваемая обратная позиция — когда уже украинцы принимают мнение Моторолы за закон идентификации русских — смотрится так же коряво, как и крики женщин "все мужики — насильники". Это что касается виктимности гендерной, да. Ну вот это вот "если ты в России не борешься против Путина каждый день, ты ненавидишь Украину" иногда проскакивает. Нет, оно понятно, как и с гендерами, почему проскакивает…
Как минимум, если и существует, то мало кому знакома, потому что много в остальных вопросах вроде бы нормальных людей мне прямым текстом говорили, что Россия может существовать только в имперском варианте.
http://stzozo.livejournal.com/1026729.html У меня есть такая важная идея. Из русских лояльных граждан Украины надо создать "эльзас". Эльзас говорит по-немецки, но причисляет себя к французской политической нации. И даже свой язык называет не немецким, а эльзасским. В том числе, Украина должна создать свой институт русского языка и выпустить словарь русского языка. Это символически важно, чтоб не зависеть от московских филологов. Язык Гоголя, не путать с языком Толстого и Тургенева.
Старообрядцы - интересные ребята. У них есть четыре идентичности, которые не смешиваются в их сознании: Верность своему религиозному течению. Всех прочих, в том числе прочих старообрядцев, считают еретиками или язычниками. Общестарообрядческая солидарность. Верность русской крови. Старообрядцы - граждане других стран отказывались участвовать в войнах против России. Верность тому государству, в котором они живут. При этом они, к сожалению, крайние реакционеры и фундаменталисты.
Интересно, что вот такой пост http://stzozo.livejournal.com/790233.html я написал аккурат перед майданом. "Зачем Украина русскому и русскоязычному населениюl"
Все хорошо, но причем тут еще и Обама? Похоже автор вставил его из страха: вдруг решат, что статья - заказуха ЦРУ? Давай как на всякий случай Обаму лягну.
Конечно существует: верность "высокой русской культуре".
Кумиры - Пушкин и Чайковский, но не Николай Первый и даже не Петр Первый. К Суворову и Александру Невскому совершенно равнодушны, но обожают Андрея Рублева и Чехова.
Можно тут помянуть слово "интеллигенция" - но оно слишком расплывчато, сейчас уж точно многие имперцы себя в нее зачисляют.
Зра вы полагаете, что нет русских приверженцев высокой культуры, которым на имперство и окружаюших "утерменшей" плевать от слова "совершенно" ь- им важна только культура.
Имперство - это если навязываешь что-то соседям: "я, дескать, культурная метрополия, а вы - провинция".
Если же согласен, что соседи могут оставаться невозвышенными (или даже могут быть возвышенными по-своему), а сам лелеешь собственную возвышенность - то тут нет имперства.
Как Вы определяете "политическую идентичность" я не понял. Она определяется гражданством (гражданской лояльностью), а не национальностью.
Скажем русский "высококультурный" человек живет в Париже, может быть лояльным гражданином Франции, многие такие даже воевали за нее в резизтансе. Но при этом может не иметь проблем со своей русской идентичностью ("высококультурной" или даже "имперской").
У нас в Силикон-Велли, к примеру, без труда можно найти российких имперцев - и то, что они при этом укрепляют экономику США их не очень смущает.
А какой мерой вы определите, какой уровень гражданской активности нужен, чтобы человек из разряда "мынетакие" мог считаться перешедшим в категорию "не наблюдал молча"?
Систему утверждений "как ты можешь спать спокойно, когда тут грабят-убивают — а ну быстро приезжай повоюй за нас" в самой радикальной форме озвучил как раз этот самый моторола. ЗЫ. "Моторола", к слову, американская фирма.
мне пофиг, что озвучил уголовник - террорист, боевики которого стреляют по митингам голодающих, а вы своим сравнением произвели на свет подмену понятий, ложь и херню, вы, а не моторола или мифические предвзятые украинцы; никто русских по мотороле не меряет, меряют, например, по родственникам, звонящим из росссии тебе и твоим соседям, по людям в жж, которые вне политики, но выдают вполне шовинистические умности, вот типа вашей
Когда здесь что-нибудь говорят этакое весьма обобщенное про "русских" или конкретно "москалей" (ссылаясь на тех, на этих, на пятых и десятых — не на своих родных, а, например, на любителей обплевать лифт) — это не шовинистическая мысль, а недовольство приятным вам национализмом — шовинистическая? Вы перепутали.
У меня нет никаких счетов к "вообще украинцам" — у меня больше знакомых украинцев, которые кого-то потеряли в этой истории, чем таких знакомых россиян. Любой искренний ватник в мой адрес искренне пожелает сэкономить время. Но это как раз потому, что я отказываюсь от шовинизма к любым нациям и гражданствам... если, конечно, не считать шовинизма к националистам.
Ещё короче — «россияне априори - лжецы и предатели» это именно обобщение каких-то бандитов и/или пропагандистов на всех россиян. Ваше обобщение, ваше. Что ж теперь говорите, что их нет?
а при чем тут бандиты? моторола - не предатель, он вполне откровенно сообщает о своих целях и следует сказанному, а вот большинство российского общества, которое вещает о сочувствии, братской любви к украинцам, при этом поддерживает, не препятствует или равнодушно к раздуванию войны, пропаганде, нарушению международных соглашений - лжецы и предатели в отношении жителей украины; из песни слов не выкинешь; российское государство во всех своих инкарнациях проводило имерскую политику в отношении населения украинских земель и проводит эту политику сейчас, при этом всегда нарушались все соглашения с неимперскими институциями на этих землях, это исторический опыт; ни разу в российском государстве не было достаточно значимых (10% + от взрослого населения) и эффективных протестов (чтобы правители сменили курс или оправдывались) против такой политики; а кроме подданных государства российского за действия его правителей больше никто не отвечает, так что, увы, в отношении украины эти подданные - лжецы и предатели в подавляющем большинстве; например, читать украинцам лекции про шовинизм, не покончив с шовинизмом путинским, со стороны подданных российского государства - лицемерие поганое
а) я не националистка и даже не поклонница, что не меняет настроений в украинском обществе и повального российского имперского шовинизма и лицемерия, которые даже не осознаются,так въелись б) позорно с вашей стороны хвалиться погибшими ваших знакомых перед теми, кто собственных близких потерял, дважды позорно, потому что нет вашей заслуги в том,что у вас больше украинцев знакомых, потерявших кого-то, чем россиян; одумайтесь, война идет на земле украины, в разы больше с обеих сторон погибло украинцев, чем россиян, это реалии войны, а не ваша положительная характеристика
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
существует ли не-имперская русская идентичность?
no subject
Но озвучиваемая обратная позиция — когда уже украинцы принимают мнение Моторолы за закон идентификации русских — смотрится так же коряво, как и крики женщин "все мужики — насильники". Это что касается виктимности гендерной, да.
Ну вот это вот "если ты в России не борешься против Путина каждый день, ты ненавидишь Украину" иногда проскакивает. Нет, оно понятно, как и с гендерами, почему проскакивает…
no subject
no subject
no subject
Ну и вот это - тоже хорошо.
http://petrimazepa.com/politics/klyuchevyie-printsipyi-russkogo-natsionalizma-na-ukraine.html
Такие националисты нам нужны, да!
no subject
Лейтенант Иванов. Полковник Криворучко.
no subject
no subject
У меня есть такая важная идея.
Из русских лояльных граждан Украины надо создать "эльзас".
Эльзас говорит по-немецки, но причисляет себя к французской политической нации. И даже свой язык называет не немецким, а эльзасским.
В том числе, Украина должна создать свой институт русского языка и выпустить словарь русского языка.
Это символически важно, чтоб не зависеть от московских филологов.
Язык Гоголя, не путать с языком Толстого и Тургенева.
no subject
У них есть четыре идентичности, которые не смешиваются в их сознании:
Верность своему религиозному течению. Всех прочих, в том числе прочих старообрядцев, считают еретиками или язычниками.
Общестарообрядческая солидарность.
Верность русской крови. Старообрядцы - граждане других стран отказывались участвовать в войнах против России.
Верность тому государству, в котором они живут.
При этом они, к сожалению, крайние реакционеры и фундаменталисты.
no subject
"Зачем Украина русскому и русскоязычному населениюl"
no subject
Похоже автор вставил его из страха: вдруг решат, что статья - заказуха ЦРУ? Давай как на всякий случай Обаму лягну.
no subject
no subject
Кумиры - Пушкин и Чайковский, но не Николай Первый и даже не Петр Первый. К Суворову и Александру Невскому совершенно равнодушны, но обожают Андрея Рублева и Чехова.
Можно тут помянуть слово "интеллигенция" - но оно слишком расплывчато, сейчас уж точно многие имперцы себя в нее зачисляют.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
То же имперство, только в измерении культуры.
Но здесь кажись речь шла о политической идентичности, а не о культурной.
no subject
"я, дескать, культурная метрополия, а вы - провинция".
Если же согласен, что соседи могут оставаться невозвышенными (или даже могут быть возвышенными по-своему), а сам лелеешь собственную возвышенность - то тут нет имперства.
Как Вы определяете "политическую идентичность" я не понял.
Она определяется гражданством (гражданской лояльностью), а не национальностью.
Скажем русский "высококультурный" человек живет в Париже, может быть лояльным гражданином Франции, многие такие даже воевали за нее в резизтансе. Но при этом может не иметь проблем со своей русской идентичностью ("высококультурной" или даже "имперской").
У нас в Силикон-Велли, к примеру, без труда можно найти российких имперцев - и то, что они при этом укрепляют экономику США их не очень смущает.
no subject
no subject
Систему утверждений "как ты можешь спать спокойно, когда тут грабят-убивают — а ну быстро приезжай повоюй за нас" в самой радикальной форме озвучил как раз этот самый моторола.
ЗЫ. "Моторола", к слову, американская фирма.
no subject
no subject
Когда здесь что-нибудь говорят этакое весьма обобщенное про "русских" или конкретно "москалей" (ссылаясь на тех, на этих, на пятых и десятых — не на своих родных, а, например, на любителей обплевать лифт) — это не шовинистическая мысль, а недовольство приятным вам национализмом — шовинистическая?
Вы перепутали.
У меня нет никаких счетов к "вообще украинцам" — у меня больше знакомых украинцев, которые кого-то потеряли в этой истории, чем таких знакомых россиян. Любой искренний ватник в мой адрес искренне пожелает сэкономить время.
Но это как раз потому, что я отказываюсь от шовинизма к любым нациям и гражданствам... если, конечно, не считать шовинизма к националистам.
no subject
Что ж теперь говорите, что их нет?
no subject
из песни слов не выкинешь;
российское государство во всех своих инкарнациях проводило имерскую политику в отношении населения украинских земель и проводит эту политику сейчас, при этом всегда нарушались все соглашения с неимперскими институциями на этих землях, это исторический опыт;
ни разу в российском государстве не было достаточно значимых (10% + от взрослого населения) и эффективных протестов (чтобы правители сменили курс или оправдывались) против такой политики; а кроме подданных государства российского за действия его правителей больше никто не отвечает, так что, увы, в отношении украины эти подданные - лжецы и предатели в подавляющем большинстве;
например, читать украинцам лекции про шовинизм, не покончив с шовинизмом путинским, со стороны подданных российского государства - лицемерие поганое
no subject
б) позорно с вашей стороны хвалиться погибшими ваших знакомых перед теми, кто собственных близких потерял, дважды позорно, потому что нет вашей заслуги в том,что у вас больше украинцев знакомых, потерявших кого-то, чем россиян; одумайтесь, война идет на земле украины, в разы больше с обеих сторон погибло украинцев, чем россиян, это реалии войны, а не ваша положительная характеристика