К мужчинам, украинцам, патриотам

[morreth]

Ребята, у вас сейчас уникальная возможность прочувствовать на себе весь мужской шовинистический дискурс в качестве "женщины": он мало чем отличается от того, что вываливают на нас ватники. Вот весь вагон их имперских нарциссических ожиданий и требований, весь поток виктим-блейминга, это один к одному то, чем вы нас в массе угощаете.

Воспользуйтесь возмоножстью расширить кругозор, второй может не выпасть.

Comments

[little-proud.livejournal.com]

не поймут. для мужчин это экстрим, для женщин реальность.

[virago-ghost.livejournal.com]

заодно иллюстрация того, что "угнетенная" сторона может противопоставить этому только борьбу, активную оборону и лучшую, чем у агрессора, самоорганизацию и коллективную солидарность, создание своих групп, сетей и иерархий;
а еффективным союзником со стороны "доминанта" является только тот, кто внутри доминирующей группы сам стоит высоко в иерархии и способен давить и модифицировать поведение нижестоящих или разваливать структуру; уговоры и просвещение со стороны "угнетаемых" либо действуют слабо, либо действуют на тех, кто внутри доминантной группы на поведение соседа повлиять не может;

[fire-in-silence.livejournal.com]

не думаю что до кого-то дойдет. Этожесовсемдругоевышо.

[still-wind.livejournal.com]

Хотел зайти написать "ШТА?", но тут уже ответили.

[b0gu3.livejournal.com]

Мальгин написал пост про разделение Украины, http://avmalgin.livejournal.com/4971463.html
Что Вы скажете?

[morreth.livejournal.com]

У радфеминисток есть фем "янетакой".
Так вот, Мальгин - это оно.

[b0gu3.livejournal.com]

Ничего не понял :(
Что такое фем? Это мем на букву Ф?

Вы считаете, что позиция Мальгина - "лишь бы не быть похожим"? А на кого тогда, по вашему, он старается не быть похожим? На путника, чтоли?

[morreth.livejournal.com]

Ничего не понял :(

Не моя проблема.

[stzozo.livejournal.com]

Ерунда, я вас таким не угощаю.

[algol65.livejournal.com]

Очень даже понимаем.

Феминизм у нас ненастоящий, дамы слишком жалостливые и не дружат между собой, не противостоят вместе агрессии и свинству. Оттого и все проблемы. А мужика надо пороть, потому что мужик балуется.

У хорошей хозяйки такого не должно быть.

[algol65.livejournal.com]

Мнение Мальгина никому не интересно. Он ничего не решает, ни на что не влияет и (как многие журналисты) пишет о том, в чем ничего не понимает. Даже Хэлла поймать не смог.

Украина поднимется и без таких советчиков.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

ну прочуяли, проблем никаких нет - посылать приходится чаще но ситуация напрягала лишь попервах.
теперь ясно что враг - он враг во всём.
но теперь вопрос - неужто с женской стороны на мужичий мир взгляд такой? "враг он враг во всём"?

[little-proud.livejournal.com]

почему же? просто применяется принцип "дуть на воду, обжегшись на молоке". "милые" мужские привычки типа щипания за попу и рассказов, что "все бабы бляди", не дают расслабится. а уж многим тем, кого изнасиловал на свидании "хороший мальчик", хочется всю жизнь от мужчин шарахаться.
был у нас в классе мальчик, к которому я сначала нормально относилась, а ему было мало. через пару месяцев я (как и девочки годом младше и годом старше) была готова его пристрелить за лапания в проходах между партами, за щипки, сальности и т.п. и ему НИЧЕГО не могли сделать, чтобы прекратил. сейчас он обычный мужчина, т.е. работа, семья и в тюрьме не сидел.

[silhiriel.livejournal.com]

А теперь представьте себе, что с этим врагом Вам надо жить. Работать вместе, семью строить, дружить и так далее.
И даже во многом он будет к Вам относиться по-человечески. Все же люди.
Но Вы всегда будете знать, что внутри живет вот это.

Так что Вам еще очень легко с этим "враг он враг во всем".

[red_2]

Это не вы в соседнем треде рассказывали, что не можете придумать, как вежливо спросить словами через рот, хочет ли женщина с вами секса, и подкатываете с намёками, предполагая (но не обсуждая с ней словами), что у вас уже отношения взаимной симпатии, располагающие к интимным контактам?

[morreth.livejournal.com]

Представьте, что от этого врага УЖЕ есть ребенок...

[silhiriel.livejournal.com]

... да и вообще что от него не закрыть границ, что это -- ближайшие люди в вашем окружении.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, скажем так: современный феминизм - это примерно, как пассивная масса населения Украины в марте, времен начала крымнаша;
на каждый сигнал "враг", 99 случаях из 100 наступает ответ "да нет, брат же, сейчас поговорим и все наладится"

[stzozo.livejournal.com]

И что?

[red_2]

Вовочка тоже был уверен, что клёво считывает невербальные сигналы и что его страна состоит в отношениях взаимной симпатии с частью вашей, а честные переговоры и выяснять хотя бы, чего население на самом деле хочет - это лишнее, неудобно, дама страна может застесняццо и отказать. То ли дело сразу интимный контакт.
Пару раз до того у него даже прокатило, с Абхазией и с Южной Осетией.

И стоящая за этим концепция второсортности женщин вашей страны. Бывают, типа, люди (и страны) первого сорта, которые принимают решение, хочет ли человек (или страна) второго сорта, чтобы они её поимели.
Они угадывают, считывают невербальные сигналы (вербальные? не, не слышал), интерпретируют их, переходят к решительным действиям, убеждают окружающих (но не партнёршу), что всё окей и это не изнасилование аннексия, а всё по доброму согласию. А поинтересоваться мнением той, кого трахают, выслушать это мнение и действовать дальше по взаимному согласию - да на фига? Всё ж и так хорошо... Было аж два раза. Чо эта третья вдруг кобенится?

Объектификация, если кратко.

[red_2]

Это, кстати, не значит, что вы (мужчины) какие-то монстры. Вы среди этого выросли, так же, как мы, вас так учили - не спрашивать даму и врубать типа_телепатию (а нас учили "давать понять" и "не провоцировать"), вам в кино это показывали точно так же, как нам. Мы (женщины) родом из этой долбаной Сомали, ну так и вы из неё же.
Это грустное открытие. Но это, ну, всё равно что быть "хорошим белым" в стране с расовой дискриминацией. Вы - лично - можете быть достойным человеком, не бить ниггеров по мордам ради фана и не трахать чёрных служанок, обращаться с чернокожими людьми мягко и не причинять им боли и зла ради своего удовольствия.

Потом вы обнаруживаете, что всё равно обращались с людьми как с людьми второго сорта, и что так делать в некоторой культуре западло.
Открытие... неприятное. Вы ведь были лучше многих, другие вообще вели себя как звери, а вы поступали как джентльмен. И этого, внезапно, недостаточно, всё ваше джентльменство, оставаясь выше локальной нормы зверства, всё-таки до уровня этой другой культуры недотягивает.
И при этом вы в одиночку ситуацию в своей родной культуре не измените коренным образом, даже если очень хотите.
И - если хотите что-то в этом направлении делать - это потребует от вас ежедневных усилий, дискомфорта и принесёт вам осуждение и презрение тех, кто заподозрит в вас чернолюба.
Женщины, которые хотят от вас телепатии, будут недовольны, что вы перестали телепать и ждёте от них открытой коммуникации.
Женщины, которых вы начали спрашивать о их согласии и принимать ответы всерьёз, могут начать говорить вам "нет". Ваша сексуальная жизнь, возможно, потеряет в частоте и разнообразии.
А женщины, которые против гендерной дискриминации, вовсе не кинутся вам на шею в слезах восторга: они продолжат говорить про ваши "привилегии", и у вас будет ощущение, будто, что бы вы ни делали, этого недостаточно (этого действительно недостаточно в глобальном масштабе, но не потому, что вы плохой и негодный, а потому, что гендерная дискриминация слишком здоровенная, тяжёлая и приржавевшая к основанию штука, чтобы её так вот разом сдвинуть).

И в какой-то момент вы решите, что дело того не стоит - как-то стараешься, а фана нет, женщины не дают и не облизывают, мужики осуждают и посмеиваются.

Люди - мужчины, мои знакомые - иногда спрашивают, что в такой ситуации делать.
Вроде как удобно и комфортно врубить психзащиты и сказать "а чо такого, никто вас, ниггеров, не угнетает, вон сколько у вас плюшек - хозяин накормит, все сложные вопросы за вас решит, крышу над головой обеспечит". Но не все так могут. Кто-то уже увидел Матрицу и Зион и развидеть не может, кому-то непереносимо, что женщины будут считать его чем-то вроде опасного животного и врать ему, что он няшка.

Но, так же, как они не знают, как вежливо спросить женщину о её намерениях - они не знают, как не быть сволочью в ситуации, когда вся культура поощряет быть сволочью, за попытки не быть сволочью высмеивает и порицает, и никаких ролевых моделей "как не быть сволочью" вокруг нет.

Ответ тут... сразу простой и сложный. Простой, потому что он "не быть сволочью: всегда помнить, что женщина - это человек первого сорта, так же, как ты; никогда не обращаться с женщиной так, будто она человек второго сорта; всегда помнить, что у неё есть мысли, чувства и желания, и они не хуже и не менее важны, чем твои; всегда помнить, что женщина не хуже мужчины; если что-то плохо, оскорбительно или несправедливо по отношению к мужчине, это плохо, оскорбительно или несправедливо и по отношению к женщине; отнесись к нам всерьёз, как к людям, наделённым разумом; не ставь нас на пьедестал, но и не считай априори, что девочки всегда хуже".
Или "представь на своём месте ватника, а себя на месте женщины, и если что-то коробит - не делай так".

А сложный этот ответ потому, что плюшек, кроме голоса вашей совести "зато всё правильно сделал", действительно не будет, и эта шняга (гендерная дискриминация) действительно огромная и тяжёлая, и не факт, что хотя бы наши дети увидят, как она закончится.

Однако ж рабство закончилось.

[morreth.livejournal.com]

Тут еще вот какая хрень. Не каждый мужчина знает, что такое обращаться с другим как с человеком первого сорта, потому что с ним самим так никогда не обращались. Мужская внутренн иерархия ведь тоже всех делит по сортам.

[red_2]

Ну да, не спорю. Но переговоры и в этом случае лучше, чем 100% телепатия.
По крайней мере, дама, которая сказала "не надо меня словами спрашивать, со мной канает только телепатия" _сказала_это_словами_.)))

Момент номер два: если мужчина привык быть второго сорта, то он на своём опыте знает, что люди первого сорта желаниями людей второго сорта не интересуются и их мнения не спрашивают, а люди второго сорта должны подстраиваться под людей первого сорта и быть счастливы, потому что, конечно же, чел первого сорта знает_лучше.
И на какую ступеньку в иерархии такой мужчина ставит женщину в сравнении с собой, если он не слушает её, не спрашивает, не интересуется её мнением и уверен, что всё_круто?

[morreth.livejournal.com]

на ступеньку третьего сорта :)

[red_2]

Ну да.) Но, смотри, если он сам "второго сорта", то те мужики, кто "первого сорта", уже объяснили ему, как с ними обращаться. По крайней мере, он понимает, что надо слушать, что они говорят, и не вторгаться в их личное пространство без разрешения. То, что с ним так не обращались, не значит, что он не умеет так обращаться с другими и не знает, как обращаться с человеком первого сорта. Он, э-э, не хочет, поскольку "другие" в данном случае - это женщины, которые, в отличие от мужчин, не вколотят ему уважение к своим личным границам кулаком в зубы.

Вот как с равными себе обращаться - этого он может не представлять. И считать, что, раз от него хотят уважения к личным границам - это его пытаются зачморить. Идея взаимного уважения к личным границам в круг его понятий не входит.