morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-17 10:13 am

Почему женщины не продвигаются по службе? Спросите у трансгендеров

Originally posted by [livejournal.com profile] e_muet at Почему женщины не продвигаются по службе? Спросите у трансгендеров

Вопрос о том, почему женщины по-прежнему уступают мужчинам в вопросах карьеры, продолжает занимать ученых и обывателей. Кто-то полагает, что дело в самих женщинах: их выборе, врожденных или приобретенных в результате социализации когнитивных и эмоциональных особенностях.

Предвзятое отношение к женщинам было экспериментально доказано, но изучать его в реальном мире не так-то просто: изолировать гендерный фактор как особую переменную и изучить его влияние на повседневную жизнь человека было невозможно.

"Было невозможно до настоящего времени, - уточняет писательница Джессика Норделл на страницах New Republic. - Люди, сменившие пол, привнесли совершенно новые подходы к этой дискуссии".


Поскольку трансгендеры, как правило, не меняют сферу деятельности, а иногда даже остаются на прежней работе, они "способны рассказать нам о гендерном факторе в профессиональной жизни больше, чем кто бы то ни было".

Например, биолог из Стэнфордского университета Бен Барз до 40 лет был Барбарой. Большую часть своей карьеры он сталкивался с предвзятым отношением, не придавая этому большого значения. Со сменой пола все изменилось. "Те, кто не в курсе, что я сменил пол, относятся ко мне гораздо уважительнее", - делится Бен. К нему стали внимательнее прислушиваться и перестали перебивать. "Бен сегодня провел прекрасный семинар, - заявил его коллега на одной из конференций, - неудивительно: его работа намного лучше, чем у его сестры". Ученый просто не знал, что Бен и Барбара - одно лицо, говорится в статье.

"Оказывается, это типичный опыт для трансгендерных мужчин", - сообщается в публикации. Работая над книгой "Just One of the Guys? Transgender Men and the Persistence of Gender Inequality" социолог Кристен Шилт опросила десятки трансгендеров FTM (female to male, "из женщины в мужчину").

Один из опрошенных отметил, что теперь, когда он высказывает свое мнение на совещании, все за ним записывают. "Раньше меня упрекали в агрессивности - теперь меня называют "решительным", - признался другой собеседник Шилт. - Мне так и говорят: "Мне нравится ваша решительность".

Однако, отмечает автор статьи, расовая принадлежность иногда одерживает верх над половой. Так, чернокожие мужчины-трансгендеры признавались, что после произошедшей с ними метаморфозы их стали считать "опасными". Один из участников опроса пожаловался, что из "надоедливой негритянки" превратился "в пугающего негра".

Что же происходит при противоположной трансформации - с мужчинами, которые решили стать женщинами? Джоан Рафгарден, еще один биолог из Стэнфордского университета, утверждает, что ее опыт был практически зеркальной противоположностью ее коллеги Бен Барза. По ее словам, "мужчина считается компетентным специалистом, пока не доказано обратное, а женщина считается некомпетентной до тех пор, пока она сама не докажет обратное". Рафгарден жалуется, что когда она подвергает сомнению математическую гипотезу, все думают, что она просто ее не поняла.

В отличие от большинства из нас, кому довелось взглянуть на мир глазами только одного пола, участники исследования Шилт имели возможность убедиться, что "мужчины добиваются успеха на работе чаще, чем женщины, из-за гендерных стереотипов, отдающих предпочтение маскулинности, а не из-за более совершенных умений или способностей".

Источник




[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-10-17 08:41 am (UTC)(link)
У меня только один вопрос, риторический: доколе? Доколе женщин будут считать существами второго сорта даже во вроде бы цивилизованном Стнэфорде?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-17 08:43 am (UTC)(link)
А хрен знает. Наше поколение должно вымереть, не раньше. И то не факт.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-10-17 08:44 am (UTC)(link)
Ещё мне интересен вопрос, откуда. Откуда такое отношение к женщине взялось вообще, когда женщину, напротив, должны уважать и почитать за то, что она может рождать детей и обеспечивать продолжение рода?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-17 08:47 am (UTC)(link)
Ну а откуда возьмется уважение к инструменту продолжения рода, мате с ножками?
Смешная ты :)
Ты же понимаешь, когда кого-то надо ограбить, надо его сначала обесценить.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-10-17 08:50 am (UTC)(link)
К существу, которое непонятно как творит нечто трансцендентное и офигенно ценное - у меня б взялось.

Ограбить - это если изначально что-то принадлежало. Но, по-моему, женщине никогда ничего не принадлежало, матриархатных культур в истории человечества было мало. Или я ошибаюсь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-17 08:53 am (UTC)(link)
К существу, которое непонятно как творит нечто трансцендентное и офигенно ценное - у меня б взялось.

Так это свойство нужно приписать себе, а женщину объявить только инкубатором.

Ограбить - это если изначально что-то принадлежало. Но, по-моему, женщине никогда ничего не принадлежало, матриархатных культур в истории человечества было мало. Или я ошибаюсь?

Ну вот свойство творить жизнь и принадлежало. И ограбление состояло в том, что и свойство,и женщину мужчины прикарманили.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-10-17 08:54 am (UTC)(link)
Н-да. Была б я верующей, я б сказала, что это происки Тёмной Стороны. Причём конкретные такие происки, очень эффективные и стратегически отлично спланированные, устранение в зародыше большой для себя угрозы. Ну не верю я в то, что Бог, если он хороший, мог бы хотеть такого!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-17 09:02 am (UTC)(link)
Знаешь, у меня на этот год был запланирован большой цикл экзегетических статей, как раз насчет того, что мужики с древних времен немножко узурпировали роль Бога.
Если бы не эта поцоватая война я бы их написала.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-10-17 09:04 am (UTC)(link)
Может, ещё напишешь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-17 09:12 am (UTC)(link)
Ну как бы да, просто отложила это на неопределенное будущее.

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2014-10-17 09:23 am (UTC)(link)
Почитайте основу основ. "Второй пол" Симоны де Бовуар. Там достаточно подробно про то, КАК мужики решили, что они круты. Я особенно впечатлилась фактом, что еще достаточно недавно мужчины на полном серьезе считали, что женщина - это именно что инкубатор. Что в каждом сперматозоиде живет уже вполне полноценный человек (то есть что мужчина - единственный, кто является созидателем жизни). Какой-то ученый даже печатался и даже во вполне научной прессе с описанием "маленького человечка, которого он разглядел во вскрытом сперматозоиде". Не дословно, конечно, процитировала. Но факт внушает.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-10-17 10:29 am (UTC)(link)
У меня есть мысль, что это просто животная ксенофобия по принципу "Меня обманул цыган, все цыгане - воры, крадут детей и торгуют наркотиками". Но как-то оно неубедительно совсем звучит.

[identity profile] zver-mangust.livejournal.com 2014-10-25 07:06 am (UTC)(link)
Но ведь для рождения детей нужны два пола, партеногенез у людей не так чтобы распространен?..
Почему нужно кидаться в другую крайность-то?

[identity profile] onery.livejournal.com 2014-10-17 09:11 am (UTC)(link)
Есть какие-то практические упражнения, как научиться не вести себя подобным образом?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-17 10:31 am (UTC)(link)
В течение дня всякий раз, говоря что-то женщине или о женщине, представлять себе, как бы вы сказали это мужчине или о мужчине.
Если "не подходит", "невозможно", "звучит неестественно", "не бывает" - смотреть, почему.

Когда вылезет "онажедевочка", "женщины во всём хуже" или "свой ресурс женщина должна отдать по первому требованию, а мужчина не должен" и прочая интернализованная мизогиния - давить её, не впадая при этом в "Аааа, оужас, я кошмарный человек, я ужасно себя чувствую, когда понимаю, что так поступаю", потому что оно легко перетекает в "Злые феминистки и доставучие бабы с их потребностями заставили меня так страдать!"

Если мужчина, занявший место женщины в вашем воображении, оказывается младше её по возрасту или статусу - тоже отслеживать.

[identity profile] onery.livejournal.com 2014-10-17 10:58 am (UTC)(link)
О нет, это я знаю, понимаю и умею. И больше умею.
Вот ровно от того факта, что девочку я (профессионально) замечу только когда (и если) она себя проявит. А мальчика вынесу из круга людей, от которых жду реакции и участия, только когда увижу однозначно "буратино был тупой".

[identity profile] onery.livejournal.com 2014-10-17 11:01 am (UTC)(link)
В смысле я не скажу женщине что-то унизительнее, чем мужчине. Я просто ее не замечу, даже не подумаю сказать ей хоть что-то.
Когда развернусь к ней, буду говорить как со всеми, как с человеком.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-17 11:26 am (UTC)(link)
А вы вообще с женщинами по работе сталкиваетесь? Физически - они находятся с вами в одном помещении, говорят слова, которые вы в принципе слышите, они попадают в поле вашего зрения? Вы читаете их работы, передаёте им информацию, получаете от них информацию?

Я понимаю, что вы можете их "не слышать" или "не видеть", но это уже другой вопрос.

[identity profile] onery.livejournal.com 2014-10-17 11:30 am (UTC)(link)
Я преподаватель технических дисциплин. Те три человека с группы, которые сами активны, получат внимание в любом случае. Остальных нужно специально раскачивать. Здесь та презумпция, которая есть только в моей голове, может сказываться.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-17 11:55 am (UTC)(link)
Ага. Презумпция, скорее всего, есть и у вас, и у них.
"Девочки старательные, но более тупые" плюс "девочки менее значимы".

Этому способствует вся социализация девочек - их готовят в низкооплачиваемую обслугу и/или в "батарейки ресурса", поэтому они, придя к вам на занятия, заранее готовы обесценивать свои достижения, недооценивать свои возможности, сомневаться в своих решениях. Они уже знают, что за ошибку их унизят более жестоко, чем мальчика, и скажут "баба дура, чо от неё ждать-то", они научены уступать мальчикам, предпочитать мнение мальчиков своему и не претендовать на внимание преподавателя. Также они научены не поддерживать других девочек, а "топить" и унижать их, соперничать с ними.

Тяжёлый материал. Но, с другой стороны, девушки, которые учатся на технических специальностях - это девушки, готовые противостоять части гендерных стереотипов и стремящиеся получить образование вопреки этим стереотипам.

Что тут можно сделать...
Создавать более безопасную среду, чтобы девушки ощущали, что за проявленную активность им не прилетит по голове. Не поддерживать попытки унизить девушек - сексистские шутки, фразочки про морскую свинку и "ну вы родите и уйдёте", "женихов искать себе пришли", "девушки это всё равно не поймут", "мальчикам поставлю оценки выше, а вам в армию не идти". Пресекать такие попытки у коллег и студентов, если храбрости хватит (это может быть нелегко).

Вызывать девушек для ответа, задавать им вопросы (можно сначала несложные, для раскачки, но не всегда только несложные). Если она "плавает", не унижать, отрицательное подкрепление убьёт всю мотивацию как-то "высовываться". Не ожидать от них непременного ужасного провала, а в случае провала - реагировать спокойно и дружелюбно. Вообще понизить для них цену ошибки. Это люди, которых вам нужно научить, и вам они нравятся (ну, в теории; понятно, что на практике может быть по-всякому, но хотя бы лёгкую доброжелательность попробовать транслировать). Ошибаться, когда только учишься - нормально. Они в учебном заведении не потому, что всё уже знают и должны это продемонстрировать, а потому, что хотят научиться у вас.

Во время занятия, на котором вы уделяете студентам внимание, уделять его не самым активным (а то девушки окажутся в пролёте), а для начала по схеме "хотя бы одна девушка сегодня получила моё позитивное и конструктивное внимание". Если это будут разные девушки на каждом занятии, неплохо.

Ну и так... смотреть в глаза девушке, а не мимо неё, слушать активно, давать закончить мысль, не обрывать девочек в пользу мальчиков (мальчики будут более активны и уверены в себе, девушка поначалу может "мямлить", спотыкаться, сбиваться с мысли - не гнобите её за это и не поддерживайте чужое гнобление: опыт публичного высказывания и отстаивания своего мнения у девочек обычно никакой, этот навык у них всячески гасят, за крайне редким исключением, так что девушка, попробовавшая всё же высказаться, может делать это поначалу неумело, и если её за это унизить, дальше будет только хуже).

Назначать девушек старшими в мини-группах, если у них есть какие-то групповые задания, и/или докладчицами, выяснять, каков был вклад девушки в общий проект, что она делала. Приучать, что её вклад важен и её заслуги должны быть признаны и названы.
Edited 2014-10-17 12:01 (UTC)

[identity profile] onery.livejournal.com 2014-10-17 12:04 pm (UTC)(link)
Спасибо. Два новых технических момента сформулировались, кажется.

А вот теперь проверка презумпции. Вы тоже подумали, что говорите с мужчиной?
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-17 12:18 pm (UTC)(link)
Нет, я заглянула в ваш ЖЖ, когда прочитала ваш первый коммент в этой ветке, и думаю, что вы женщина. :)

[identity profile] onery.livejournal.com 2014-10-17 12:19 pm (UTC)(link)
Значит, только я :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-18 02:07 am (UTC)(link)
Это очень хорошо, что вы пытаетесь, но если речь о преподавателе и студентках, то вам надо словесно призвать их к большей напористости и активности, как-то отдельно собрать и под знаменем феминизма... Периодически повторять. Если они сами будут лезть в глаза и активничать, будет лучше им и ваши ожидания и привычки, и окружаючих мужчин, постепенно изменятся.
У женщин есть своя часть непроделанной и неосознанной работы, на тему автоматически создаваемого впечатления "тише воды и нмже травы". Мальчиков приучают активностью добиваться внимания и состязаться, даже в молчаливом режиме, а девочек нет

[identity profile] onery.livejournal.com 2014-10-18 08:34 am (UTC)(link)
Спасибо за ваше мнение.

Оно, правда, с вопросом соотносится как "как мне отрегулировать задний переключатель скоростей на моем велосипеде?" -- "даешь компанию против неправильной парковки автомобилистов". И начинается с незапрошенного оценочного суждения. И призывает менять окружающих вместо того, чтобы справиться с собственными искажениями. Я, надо сказать, была слегка шокирована, когда прочла.

Если на перечисленное закрыть глаза, оставшееся можно (я попробую) принять и обдумать хотя бы как мнение.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-18 07:21 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, всегда приятно, когда человек откликается на похвалу за доброе дело и вы радуетесь вместе.
А принимать мое мнение не надо, вы профессионал, человек отзывчивый, уважающий жучие границы, а я хамка, потому меня учили, что если у меня проблемы со зрением, слухом и вниманием, или другие психологические тараканы, а от меня зависят по положению люди стеснительные, подавленные, угнетенные, так надо словами сказать им, что тараканы и проблемы у меня, что им надо быть смелее и активнее, и эта активность нужна и приветствуется, даже если с виду иначе. Но вам это не нужно, вы блестяще реагируете на чужую "незапрошенную" активность.
Удачи вашим студенткам

а почему мужчины не продвигаются?

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2014-10-17 10:51 pm (UTC)(link)
Стереотипы (шаблоны) всегда палка о двух концах:
С одной стороны они закладываются реальным положением вещей и потому позволяют очень грубо, по косвенным признакам, но дёшево и просто судить о сложных вещах.
Человек с Техасским акцентом => приехал из Техаса.
Человек из некой этнической группы => разделяет наиболее частые черты, присущие этой группе.
С другой стороны стереотипы программируют общество на упрощение выставления оценок, частенько заменяя размышление и анализ поиском подходящего шаблона.

По поводу описанного случая с Бен Барз, опять-же можно придраться к эксперименту: после не значит вследствии.
Вполне возможно, что учёный, который сравнил его работу с работой его сестры, сравнивал РАЗНЫЕ работы и на их основании делал вывод.
Возможно учёный который сравнивал получил другое подтверждение тезисам Бена с момента, как он читал её работу до смены пола и это повлияло на оценку.
Возможно, что прочитав ту же самую работу второй раз, он её таки понял и это повлияло на оценку. :)
Вполне возможно, что смена пола действительно повлияла на его продуктивность, уверенность и что-то ещё, что люди стали это замечать, или просто проработав лишние пол года он переосмыслил себя и стал лучше и эффективней, или мнение о нём(ней), как о специалисте изменилось.
Не исключу, что и характер мог поменяться и агрессивность сменилась настойчивостью/уверенностью.
Часто бывает так, что человек не меняется, а его оценка другими меняется с годами без всякой смены пола.

Вообще заявления о дискриминации, не подкреплённые конкретными примерами это шарлатанство.
Когда есть конкретные примеры можно сравнить и подтвердить справедливость наблюдения или найти фактор, который не учли при сравнении.
Кроме того легче оправдывать свои неудачи дискриминацией, чем разобраться в причинах и объективно сравнить.

Врядли нужно приводить примеры, когда дискриминируют нового сотрудника, мало его слушая и продвигая, или стеснительного сотрудника, или неугомонного и пр.

Кстати тут ещё есть проблема с тем, что кое-где легализована позитивная дискриминация.
Человек сталкивающийся с ней часто формирует стереотип о том, что все представители, поддерживаемых меньшинств на самом деле не достойны своих позиций.
Учитывая, что найм представителя "дискриминируемых" меньшинств даёт налоговые бонусы работодателю, то стереотип возникает не на пустом месте.

RE: а почему мужчины не продвигаются?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-18 04:34 am (UTC)(link)
Одобряю. Полыхаев.