morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-14 08:55 am

Ишосукахарактерно

На прямой вопрос "а какие у женщин могут быть причины соглашаться на секс с вами" никто ни разу не ответил "Да я офигенный любовник, и кто со мной не переспит - полжизни потеряет".
Всё они про себя понимают. Всё :).

[identity profile] zabolekar.livejournal.com 2014-10-14 10:17 am (UTC)(link)
В вашем примере девушка вообще не сказала парню ни слова; что именно этот пример призван показать?

Работа сапёра опасна не потому, что сапёр так хочет, а потому, что иначе никак. Стремиться к этому странно.

Возможность сказать всё словами не подразумевает скуки. Когда идёшь в незнакомые горы, карта и компас не делают поход хуже и скучнее. Они его делают лучше.

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2014-10-15 06:32 am (UTC)(link)
//не сказала парню ни слова
Не просто сказала, а сказала через посредника. Т.е. исключила не только всю игру, но и то немногое емоционально-личное, что возникает при непосредственном контакте. Это не более сексуально чем заказать пиццу на сайте.

//Стремиться к этому странно
Расскажите это адреналиновым наркоманам. Должна быть интрига, волнение, искушение. Хоть капля, иначе зравствуй супермаркет.

//сказать всё словами
Да вообщем не в этом дело. Можно и словами. Вот мы глазами, например, не смотрим, мы ими ощупываем, как руками. Буквально. Взгляд прыгает с точки на точку, фокус есть только в центре. Вся картинка потом реконструируется мозгом. Это активный управляемый процесс. Словами можно ощупывать ничуть не хуже.
Все что я хочу сказать, что "привет, хочешь занаться со мной сексом" по сути очень близко к "увидел девку, хвать за сиську".


[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 07:07 am (UTC)(link)
Да, в самом деле, зачем нам русский язык со всем богатством его смыслов и оттенков? Ну его к черту, давайте играть друг с другом в "крокодила" и объясняться жестами, должна же быть интрига! А нет - так даешь сугубый функционал! Середина? Не, не слышали. Ну или просто дискутировать неудобно, если доводы собеседника не доводить до абсурда.

Зато какая шикарная интрига получается, если женщина наутро после секаса плачет, а ты не знаешь, почему. Ареналин! Азарт!

Тьфу на вас всех таких.

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2014-10-15 08:46 am (UTC)(link)
//Тьфу на вас всех таких
Ну прелюдия и сам секс все-таки разное. Надо быть изрядным чудаком, чтобы женщина плакала наутро и совсем бревном, чтобы не знать почему. Если я правильно понимаю мы говорим не о сексе, а о том промежутке времени, когда решается быть ему или не быть. Половина моих воспоминаний и переживаний о том что было до и после. Черт, ну это же не меньший кайф. Вот есть случаи, когда я помню только КАК женщина уходя говорит: спасибо, - и дарит на прощанье поцелуй.

//зачем нам русский язык
Да кто же спорит. Это вы предложили: почему бы вам, мужики, ПРОСТО не спросить? Т.е. не вокруг да около, не обиняками намеками, не мучая великого русского языка, а прямо и недвусмысленно. Да вот потому и. Прежде чем "приходи вечером на сеновал", должно быть "хочешь большой и чистой любви".
Однажды поздим вечером, с вполне очевидной целью, увезя типаохмуренную девушку за город, в лес :), припарковавшись в темном уголке, заглушив мотор, выдержав небольшую паузу, обратился к ней с предложением: "давай пересядем на заднее сидение". Ее ответ поднимает нам настроение до сих пор. Зачем? - ответило "невинное" создание. :)





[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-15 09:44 am (UTC)(link)
Да кто же спорит. Это вы предложили: почему бы вам, мужики, ПРОСТО не спросить?

А ПРОСТО вопрос должен звучать в формулировке "пошли на интеркорс"? Других вариантов не предусмотрено? Да, без обиняков и намеков, но и не топором? Извините, но у меня как-то получалось, и я не верю, что мужики языковые калеки.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-15 09:04 am (UTC)(link)
Все что я хочу сказать, что "привет, хочешь занаться со мной сексом" по сути очень близко к "увидел девку, хвать за сиську".

Между этими двумя подходами есть принципиальная разница. Раз вы её, похоже, не видите, объясню.

В первом случае женщину мы мыслим как разумное существо, и её желания и чувства существенны. Вопрос "Хочешь заняться со мной сексом?" предполагает, что партнёр выясняет её намерения и в случае ответа "Нет, не хочу" отвалит. У девушки остаётся возможность а) отреагировать до того, как чужие руки окажутся у неё на сиськах б) отреагировать отрицательно - отказаться. И при этом в случае отказа ваши руки у неё на сиськах не окажутся (надеюсь).

Во втором случае (когда сразу хвать за сиську) намерения, желания и чувства женщины проигнорованы, возможности возразить у неё нет, её (возможное) нежелание быть хватаемой за сиську никак вообще не учитывается. Мужчина мыслит партнёршу как неразумный объект, предназначенный, чтобы доставить ему тактильное и сексуальное удовольствие.

Разумеется, если вы хватаете девушку за сиську независимо от её ответа, то сказанное предварительно "Хочешь заняться со мной сексом?" - белый шум, и ситуация тогда действительно по сути неотличима от молчаливого "хвать за сиську": намерения, желания и чувства женщины при этом оказываются проигнорованы.
Но кто так делает, тот мудак и насильник. Надеюсь, что вы так не делаете.

Ещё раз, медленно.

В первом случае вы предварительно узнаёте намерения, желания и чувства женщины и действуете сообразно им, а не только своим намерениям, желаниям и чувствам.

Во втором случае вы игнорируете намерения, желания и чувства женщины и действуете, руководствуясь исключительно своими намерениями, желаниями и чувствами.

Можно ли выяснять намерения, желания и чувства женщины и при этом вести себя как мудак ? Да запросто. "Эй ты, дырка, хошь, я тебя трахну?" Формально - выяснил намерения, а по сути свинство.
Отменяет это пользу для женщины от выяснения её намерений, желаний и чувств? Не-а. Потому что в этом случае можно и НЕ вести себя как мудак. Например, "Ты мне так нравишься. Я хочу тебя поцеловать. Можно?" (сразу "заняться сексом", действительно, может быть воспринято как слишком бурный натиск, но если вы не поручик Ржевский из анкедота, вам вовсе и необязательно начинать с "можно вам впендюрить?")

Можно ли вести себя не как мудак, игнорируя намерения, желания и чувства женщины (в том числе изображая телепата: считывая "невербальные сигналы" на своё усмотрение и не проверяя словами, правильно ли угадали и норм ли партнёрше)? Нет, невозможно. Если вы так делаете, вы мудак.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-10-16 12:34 pm (UTC)(link)
Вон, у Сирано (точнее, Ростана) так удалось попросить поцелуя, что Роксана чуть с ума от страсти не сошла :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-10-16 12:22 pm (UTC)(link)
А зачем задавать прям вот в такой формулировке?
Есть же куча вариантов, притом заводных. Можно так сформулировать, что это только усилит страсть.