morreth: (укроп)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-10-13 02:08 pm

Мизогинии псто

А может, не мизогинии, а как бы это назвать... Короче, в ряде случаев я злюсь на женщин за то, что они не проявляют должного уровня интеллекта и не злюсь на мужчин за то же самое, потому что считаю мужчин в этом смысле уже безнадежными. Ну вот, скажем, Рамендик меня не раздражает, он просто ниже всякой оценки, эмоционировать на его счет все равно что эмоционировать по поводу простейших. А вот Юля Понедельник раздражает, она женщина, а женщина в моей системе оценок не может себе позволить быть аж такой дурой, она должна соображать лучше, онажеженщина. "Проститутка Кет" выбешивает в квадрате, потому что ей природа выписала мозги в должном количестве, а житуха выписала жестокий горький опыт - но она не желает, сознательно не желает из этого опыта этими мозгами делать выводы. Мужчина, который расслабился и мозги спустил в унитаз, вызовет у меня тоько кривую усмешку, а по поводу женщины я могу и закипеть.

Так вот я думаю - мизогиния это или нет? Или мизандрия в таком разе?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-10-13 11:14 am (UTC)(link)
это мизантропия, а также недостаток витаминов группы В, магния и цинка в организме

[identity profile] fire-in-silence.livejournal.com 2014-10-13 11:39 am (UTC)(link)
коктейль из того и другого

[identity profile] irondragonfly.livejournal.com 2014-10-13 11:47 am (UTC)(link)
Я так понимаю, что это часть общего подхода, при котором к "своим" планка требований выше, чем к чужим: "они" могут быть какими угодно, но мы-то, мы должны быть такими, чтобы нас нельзя было упрекнуть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-13 12:02 pm (UTC)(link)
Не, ну не аж до такой степени, чтобы нельзя было упрекнуть... Но СООБРАЖАТЬ ЖЕ НАДО!!! :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-10-13 12:06 pm (UTC)(link)
да наплюй ты на эту дуру:)
Лучше вспомни, что я тебе вчера сказала - что человек "оттуда", из самого ада адского, сказал, что так оно и есть на самом деле, про твоих современных Берена, Лютиен и других. Что читал и чуть не расплакался.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-13 12:16 pm (UTC)(link)
Я не о ней в принципе. Я о том,что на дур мне наплевать сложней, чем на ураков,такой вот феномен.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-10-13 03:43 pm (UTC)(link)
хм... мне кажется, это такое своеобразное проявление "комплекса отличницы", как бы странно это ни звучало...

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-13 12:18 pm (UTC)(link)
Я уже наплевала на эту Юлю Понедельник. А вот Дарья Ла_крус неизменно ввергает меня в головостук. Потому что действительно добра и умна, а аот...

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2014-10-13 12:21 pm (UTC)(link)
підозрюю, що все-таки мізогінія і подвійні стандарти.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2014-10-13 12:23 pm (UTC)(link)
Угу, у меня такое же.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-10-13 12:28 pm (UTC)(link)
У меня была иллюзия, что у женщин мозги получше, поскольку они не атрофируются от постоянного неупотребления и злоупотребления водкой. В школе отличниками были поголовно девочки. В мужской среде бытует миф, что ум противоположен здоровью и спорту. Чёта еще древние греки считали иначе, даже с их культом тела, а мы, люди, анатомически не меняемся уже 200 тыс. лет.
Но тем не менее. Когда уже после школы я оказалась в группе, где были поголовно девчонки... Нет, академические знания, конечно, не равны уму и тем более - мудрости, но... Оказалось, есть два типа дур. С интеллектуальной базой и без. Но головы одинаково хорошо забиты стереотипами.

Лет 15 назад была у меня еще надежда, что это я так неудачно попала, а вот статистически дела обстоят лучше...
Теперь есть тырнеты, соцсети и комменты, собирай статистику - не хочу.

Если голова хорошо подкована интеллектуально, но есть сильнейшие когнитивные искажения... Чем больше знаний, тем лучше человек может задурить себя и других.
"Наш мозг - великий лентяй"(с). Поэтому гораздо легче опираться на готовые мифы, строя из них громоздкие ложные концепции, в итоге которых - тот же начальный миф. Мы узнали то, что знали всегда, с детства, - зачем нам знать другое? Мы лучше подвергнем сомнению, что 2*2=4, но никогда не усомнимся, что баба - пустое место сама по себе. И все дипломы, языки, красоты - это не для себя, а токмо дабы стать царской невестой.
"Когда человек сам хочет стать глупее, чем он есть, нередко это ему удается".(с)
Edited 2014-10-13 12:29 (UTC)

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2014-10-13 12:29 pm (UTC)(link)
У меня случаются похожие эмоции, при этом я ни в коем случае не считаю себя мизогинной.

Просто это как если бы первоклашка писал "не" с глаголами слитно, и как если бы то же самое делал доктор наук. Во втором случае мы бы удивились сильно. А первоклашка - ну что с него взять?:)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-10-13 12:56 pm (UTC)(link)
Вышеописанное мизогинией мне назвать сложно. Вот вопрос:"Правильно ли женщинам в Японии зарплату на 10% ниже дают только за пол?" который мне недавно в реале задали меня до сих пор пугает.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2014-10-13 01:00 pm (UTC)(link)
По-моему, это шовинизм.
"Стыдно признаться, но, похоже, я таки еврейский националист. На мудака или идиота гоя я реагирую спокойно: типа, что с гоя возьмешь. Но когда очередной мудак или идиот оказывается евреем, мне делается горько и безрадостно." (с) [livejournal.com profile] french_man

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2014-10-13 01:33 pm (UTC)(link)
Мне это напоминает, как я всегда злюсь, если женщина плохо водит машину. Не в смысле новичка, а в смысле тупо.
Потому что если мужик ведет себя на дороге как тупой или козел, все скажут -- "вот же ж козел", а если женщина -- то "поня-атно, женщина за рулем".
Наверно, да, форма мизантропии.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2014-10-13 10:00 pm (UTC)(link)
Ахха. Вот именно поэтому у меня панический страх перед вождением.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-14 01:25 pm (UTC)(link)
Все три раза, когда меня чуть не задавили на пешеходном переходе на мой зеленый, за рулем сидели женщины. И что тут делать?

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2014-10-15 12:46 am (UTC)(link)
Йа даже как-то теряюсь от такой аргументации. Вас три раза подряд чуть не сбили женщины (еще вопрос, не избирательное ли это зрение) - фсе, у всех женщин права отобрать нахрен. Мне вот почему-то постоянно не уступают дорогу на переходе наглые самцы. Да и на свой красный вечно распырятся, жлобяры драные, поперек зебры. Поэтому в моем мире, видимо, права будут отбирать у них.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-15 12:03 pm (UTC)(link)
Какой к черту аргументации? Не приписывайте мне своих тараканов. Я не предлагаю отобрать права у женщин. И не приписывайте мне избирательное зрение. Мне видней, из-под чьих колес я едва успела выскочить.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2014-10-15 08:29 pm (UTC)(link)
А зря не предлагаете. Будьте уж честной и идите до конца. Если женщины объективно хуже водят - отобрать у них права нахрен. И так в авариях гибнет куча народу.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-10-15 08:57 pm (UTC)(link)
Я лучше понаблюдаю, как вы со своими фантазиями беседуете :)
Пока получается "мама, он меня сукой обозвал!"

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2014-10-13 02:57 pm (UTC)(link)
Это пример хорошего двойного стандарта.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2014-10-13 03:12 pm (UTC)(link)
А мотив какой, почему мужику можно быть болваном, а тётке не положено?

Если "по ней будут плохо думать о всех нас, тётках" (не какие-то там всесильные боги или инопланетяне будут думать, а мужики и примкнувшие к ним патриархальные тётки) - это интернализованный male gaze, который сам по себе - симптом того, что мы всё ещё живём в неравноправном мире: нельзя расслабляться и показывать слабость, показавшая слабость подставляет всю группу, противник увидит слабость одной тётки и запросто решит, что "по всей стране началось".

Уже не растворение в точке зрения угнетающей группы, но всё ещё необходимость её учитывать, она ещё не похрен. Примерно как в концлагере арестанты могут злиться друг на дружку, что кто-то привлёк внимание надзирателя к себе, и теперь влетит всем.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-13 03:23 pm (UTC)(link)
Вот весь день думаю об том и надумала следующее.

В патриархатном мире мужику удобно быть болваном. Ну, так заточен этот патриархатный мир, что мужика за идиотизм он не так жестоко карает, как женщину. Поэтому ничего удивительного в том, что мужчина хочет и дальше оставаться болваном, нет: это его зона комфорта. Для человека естественно хотеть пребвать в своей зоне комфорта.

Если брать конкретную ватно-марлевую тематику, то весь этот фап на СССР являетс вариантом мужской пауэр-фантазии, и я не вижу ничего удивительного в том, что ее разделяют мужики - как говорится, каждый дрочит как он хочет. Но вот от женщин этот дискурс мне противен.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-13 06:13 pm (UTC)(link)
Если брать ватный дискурс, для женщин это тоже зона комфорта. Или наоборот, его противоположность - зона дискомфорта.
Ура-патриотизм даёт ощущение "мы вместе, я часть чего-то крутого, я могу тем-то гордиться, наше дело правое", сильного плеча рядом. Вставания с колен, как ни смешно. Освобождения, внезапного спадания оков. "Наконец-то те, кто должен обо мне заботиться и делать_хорошо, избавились от злых людей, державших их в цепях и не дававших о нас позаботиться, и вот-вот прольётся щедрый дождь этой заботы".

А наоборот - даёт чувства "Заткнись, чтоб не побили, ты чужак в собственной стране, нацпредатель, вокруг звездец, ты в поезде, падающем с обрыва, вокруг ликуют, а ты всё понимаешь, но деться никуда не можешь, и когда всё грохнется, этот хор ликующих на тебя покажет пальцем и скажет, что ты виновата, ату".
Выберет такое человек, желающий пребывать в зоне комфорта? Комфорт должен быть специфический, как у Нео, который уже увидел Матрицу и Зион, и развидеть не может.

Шлик на СССР - вариант женской фантазии о сильном плече, о добром защитнике. Это дискурс слабых и несамостоятельных, у которых их внутренний Взрослый сидит под кроватью, а Ребёнок мечтает, чтобы уже пришли и взяли на ручки.

Тётке в патриархатном мире выгодно быть "милой дурочкой". Ну то есть как "выгодно" - менее невыгодно. Пока она зависит от благоволения мужчин, проявлять самостоятельный ум рискованно: вычеркнут из милых, запишут в стервы и нагрузят дополнительной работой.
Получается, тётки сами с собой это в общем-то сделали, поскольку выключить голову извне нельзя, но не сказать чтоб сделали добровольно, без давления и промывания мозгов.

Про зеркальное отражение (ниже по треду) я всё-таки думаю, что зеркально 1:1 отражать сложно, ожидания от групп сильно различаются. В отношении мужчины "ты же мужЫГ, стыдно быть глупым, это тёткам можно, а ты должен включить мозг" не мизандрия, мальчика-по-умолчанию наделяют позитивным качеством (умом), а реального стыдят за то, что недотягивает, но общий дискурс "мальчики лучше, и поэтому больше должны".

У тебя вроде как тоже "женщины больше должны", но они больше должны "потому что они лучше", "потому что иначе их сожрут, надо шустрее шевелиться", ещё почему-то?

Если первое - стопудов не мизогиния, если второе - на грани виктим-блейминга (жертва виновата, что недостаточно крута и не обеспечила себе безопасность - при этом не учитывается, что у жертвы на это крайне мало ресурсов и власти, а "хищник"-патриархат изо всех сил пытается её убедить, что они ей и не нужны).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-13 06:17 pm (UTC)(link)
Скорее "потому что они лучше". Но лучше не в силу природной конституции, а потому что не опущены о развращающеей власти.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-13 07:11 pm (UTC)(link)
Что-то вроде "благородного дикаря", то есть, дикарки? Было не обо что поломаться?

(если что, это не возражения: у меня тоже мотив "женщины лучше и потому должны" временами возникает, интересно разобраться, откуда он берётся и как оно у других людей)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-10-13 07:36 pm (UTC)(link)
Нет, не не обо что поломаться - а "кто знает, как мокра вода, как страшен холод лютый..."
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-10-14 07:02 am (UTC)(link)
А, угу. И когда оно не так, это... разочаровывает, что ли.

[identity profile] bormvit.livejournal.com 2014-10-13 04:16 pm (UTC)(link)
Ну, кстати, это зеркальное отражение мейнстримного сексизма, некоторые проявления которого формально направлены "против мужчины", но на деле мизогинного — "Вася, как тебе не стыдно, ты же не девочка!", так что это не мизогиния. Так как отражения обратной половины ("ты же девочка, ты не должна делать ...") нет, то это и не мизандрия.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-10-13 05:54 pm (UTC)(link)
Думаю, мизандрия.
Обычно, если человеку говорят "на дураков не обижаюсь" - это более обидно, чем если б на него обиделись.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2014-10-13 10:01 pm (UTC)(link)
Кет не то что не желает, Кет, по-моему, тупо продалась.