Препарат

[morreth]

Начало дискуссии:

Может потому, что русские говорят о том, что видят, а не представляют в теории?

Потому что, когда "буржуазное гражданское общество" строят начиная с языковых запретов, то как-то рука сама тянется.
Что про хунту русским известно, что она в первую очередь оказывается у власти после переворота, а из кого состоит - вторично.
И фашисты это не те, кто рашку не любит, а кто не любит даже своих граждан, любящих рашку.

Ближе к концу:

Мне эта информация так же интересна, как изменения в законодательсте Зимбабве. Меня волнует только одно: люди захотели отделиться, а их бомбят. Всё остальное - мелкие детали картины.

В конце:

Что тут ещё искать? Государственным языком является украинский язык. Данный язык может использоваться для общения с государственными органами. Другие языки для общения с органами использоваться не могут. Другие языки запрещены для использования в официальных документах.

Про этого человека я точно знаю, что он не 11-рублевый, а от души.
Я не знаю, готов ли он убивать за свое право оставаться тупым. Но предавать он готов:

http://bars-of-cage.livejournal.com/856876.html?thread=13284140#t13284140

И самая цяпочка в том, что он не понимает, что готов предавать. Люди-то ему неприятны, отдачи ждать не придется, что ж за них стоять-то?

Ну да, я понимаю, детская травма.

В интересах - "бессмертие, будущее, гуманизм, коммунизм, наука, прогресс, социализм, электронная музыка".
Можно считать типичным среднестатичтическим представителем вида "фэн руссикус вульгарис". Даже не самым худшим, средним.
Тем и интересен.

Comments

[morreth.livejournal.com]

А язык без литературы не существует?
Слушайте, сванов самое большее 80 000 человек. Они не вымирают, их всегда было так мало, они очень замкнутая группа. Но не стоит рассказывать, что они забыли свой язык и превращаются в грузин, это не так.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

некоторые считают что языка без письменности не существует. Изобрели письменность = придумали язык.

[greatsay.livejournal.com]

Ну мне кажется, в современном мире язык без литературы, преподавания в школе, кино и интернета практически обречен. Это пока люди сидели всю жизнь в горах, ни разу не побывав в городе, не имело значения.
Да и то - нужно образование - тогда школа, где родному языку совсем нет места. Надо высшее образование - переезжай в город, в чужую языковую среду. Весь культурный слой местных становится языково чуждым. Написать книгу на родном стоит огромных усилий.
А сейчас процесс невиданно ускорился. Включил телевизор - и ребенок слышит чужую речь раньше, чем учится говорить. Теперь "достанут" даже в самих глухих горных селениях.

Если что, я стараюсь честно вести дискуссию, и не стоит опасаться, что в какой-то момент я попытаюсь "пробросить мост" и провести параллели с болезненными темами в стиле "а вот в той ситуации Вы говорили иначе".
Я действительно пытаюсь понять, есть ли решение у подобных вопросов.

Вот на первый взгляд, какая разница, будут шотландцы в ЕС самостоятельно или в составе Великобритании. Можно и отпустить. Но. Бесконечное дробление на "мелочь" приведет к успеху обществ, исповедующих клановые принципы организации. Те же, кто привык делегировать очень много функций государству, окажутся в аутсайдерах. Например, если норвежское государство устранится, то рулить будут либо эмигранты с сильными кланами, либо Брейвики.

[virago-ghost.livejournal.com]

подожди, дай человеку провести аналогию между сванским и русским, чего ты сразу...

[greatsay.livejournal.com]

жаль Ольга пока не расскринила мой коммент выше, где я написал, что ничего такого делать не буду. Расскринит - посмотрите время написания, чтобы убедиться, что я это пообещал сам, без "принуждения".

Сванов я выбрал только потому, что, с одной стороны, Ольга была в Сванетии и видела ситуацию изнутри, а с другой - это может и полюбившийся, но всё же не свой народ, и можно попытаться рассуждать отстраненно.

[virago-ghost.livejournal.com]

можно отстраненно рассуждать до посинения, только подберите _аналогичную_ по параметрам ситуацию;
а то ваш выбор вызывает, мягко говоря, недоумение, как если бы вы аэродинамику планеров для вояджеров использовать пытались или готовили плов по рецепту манной каши

[smrx.livejournal.com]

Аналогичную чему? Ситуации с украинским и русским языком в Украине? Абсолютных аналогий конечно нет, но если брать "старую Европу", то в Бельгии много параллелей. Фламандская часть в основном двуязычна. В валлонской части конечно фламандский тоже учат, но по словам знакомых, весьма расслабленно. То есть понимать они его понимают, но говорить не особо. Не намного лучше чем учили русский в Крыму. Фламандцам это понятно не нравитcя. Языковые трения довольно большие. Сепаратистские настроения тоже. И если фламандские сепаратисты хотят отдельное государство (а не присоединение к Нидерландам), то валлонские скорее присоединение к Франции.
Валлонские язык действительно может считаться под угрозой, но не из-за натиска фламандского, а потому что сами валлонцы предпочитают говорить на французском. А уж французский язык точно не под угрозой.

Но тем не менее оба языка являются государственными и бельгийцы не говорят друг другу "чемодан, вокзал, Париж", или наоборот "чемодан, вокзал, Амстердам".
Хотя под боком есть большая Франция, которая на фламандском называется Frankrijk, где rijk это империя.

Но к счастью да, Франция сейчас настроена по отношение к Бельгии не по имперски, никто (кроме может каких-то маргиналов)
не будет кричать "Валлония наша!".

Но если бы в Бельгии оставили только фламандский государственным языком, а во Франции у власти был бы кто-то вроде де Голля, то в итоге (учитывая реальную поддержку де Голля квебекским сепаратистам), мог бы получиться конфликт, в том числе и силовой.

[virago-ghost.livejournal.com]

извините, вы привели принципиально другую ситуацию;
к тому же, едва не закончившуюся развалом страны, несмотря на многолетнее наличие нескольких государственных языков, а благодаря ему в том числе ;
крайне фиговый пример, раз;
два, не распознавание отличий с украинской ситуацией выдает только скверное знание обстановки и реалий в Украине;
вообще же, дело обстоит так, что начиная с 2005 г. и по сегодня количество желающих для русского языка статуса государственного или допускающих такой статус стремительно сокращается; при этом сокращается оно почти исключительно за счет русскоязычных и билингв, и это сокращение происходит по одной простой причине - спекуляция на теме языка "пророссийской" части политикума + политика России; я помню времена, когда за второй государственный выступало больше 65% взрослого населения, включая меня; но полное игнорирование сторонниками "русского мира" и любителями оторванных от реальности аналогий, вроде вашей, позиции второй стороны привело к некоторой катастрофе; сейчас вы за второй государственный и 15% не соберете даже на тех территориях, которые прилегают к днр/лнр;

[smrx.livejournal.com]

*****
извините, вы привели принципиально другую ситуацию;
*****

она несомненно другая, двух одинаковых не бывает. Точной аналогии думаю нигде не найдется. Но в чем принципиальность отличия?

*****
к тому же, едва не закончившуюся развалом страны, несмотря на многолетнее наличие нескольких государственных языков, а благодаря ему в том числе ;
*****
Да, я специально привел в пример ситуацию, далекую от идеальной. Потому что Швейцарский пример тут, к сожалению, тем более не уместен.
А насчет развала, думаю с одним фламандским или с одним французским развал бы произошел намного раньше и с большой вероятностью не мирно.

*****
происходит по одной простой причине - спекуляция на теме языка "пророссийской" части политикума + политика России; я помню времена, когда за второй государственный выступало больше 65% взрослого населения, включая меня; но полное игнорирование сторонниками "русского мира" и любителями оторванных от реальности аналогий, вроде вашей, позиции второй стороны привело к некоторой катастрофе;
*****
Именно, часть политикума вечно боролась за госстатус русского, другая часть против, делая вид что таким образом защищаются от "москальской экспансии". И та и другая борьба позволяла набирать избирательные очки.
Да, для ПР статус русского был вечной предвыборной морковкой. Поэтому для оппозиции сильным ходом было решить этот вопрос нормально. Например путем нормальной имплементации европейской хартии языков (а не такой как закон Колесниченко), то есть официальный статус на отдельных территориях. Либо общегосударственный официальный (но не государственный) статус, как в Казахстане (где этот статус не помешал развитию казахского национализма).
В общем нужно было решить этот вопрос именно политически, декларативно, желательно с добавлением в Конституцию, чтобы убрать его из поля политических спекуляций.

То есть задекларировать что русский язык есть и будет в Украине и целью украинизации вовсе не является его полное вытеснение.
Вы правы, что де-факто с русским языком ситуация была нормальной. Но на большую часть населения, которую сейчас называют ватой действовала не сама украинизация, а угроза ее, т.е. опасение, что в любой момент может начаться украинизация по "жесткому" варианту. А если бы был какой-то официальный статус - эта часть граждан была бы спокойна и вполне лояльна. Другая часть, которая не воспринимала Украину как государство и украинцев как нацию - нет, но с ними компромисс и правда невозможен.

Я понимаю, что для вас лояльность этой части населения и не лояльность то настоящая. Но политика эта искусство возможного, сохранив лояльность этой части "ваты" можно было бы избежать катастрофы или хотя бы уменьшить ее масштаб.

[virago-ghost.livejournal.com]

извините, все сказанное вами нифига не имеет отношения к реальности, по этой причине диалог в принципе невозможен;
он потребует от меня очень много часов на объяснения, еще больше часов на попытки достучаться до вас, чтобы объяснить, что вы мою позицию и мотивы описываете вообще настолько криво, насколько можно;
и главное, весь этот диалог с вами абсолютно бесполезен, поскольку никак на реальную ситуацию не влияет, а вам реальную ситуацию видеть и не хочется, вам хочется с модельками играться, в которых ваша позиция выглядит разумной и благородной;
я не хочу, чтобы моя позиция выглядела разумной и благородной, я хочу, чтобы решение языкового вопроса поддерживало гражданский мир; совершенно ясно, что второй государственный в лице русского ни к какому гражданскому миру бы не привел, это было ясно даже ПР и Кучме, почему его и не ввели, когда идея была популярна;
на это все

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Да-да, русский-то язык - вымирающий! Особенно в новороссии Украине, надо спасать целый народ от смерти безвременной!