morreth | Был ответ на мой вопрос прост

Был ответ на мой вопрос прост

Когда-то я задавалась вопросом, почему в фэндомной субкультуре так много ненависти, травли, самого отвратительного угодничества, предательства и злобы.

В этом году отвт сам на меня упал, и он до ужаса прост: это _русская_ субкультура.

Ну согласитесь, как-то глупо ждать, что в стране, где травля инакомыслящих была государственной политикой на памяти живущего поколения и уверенно возвращается в этот статус, литераторы-любители будут чем-то отличаться от прочих срезов населения. Даже странно теперь, что у меня такие ожидания были.

Flat | Top-Level Comments Only

Ответ неверный.
Литераторы-любители на инсайде не отплясывают. Там исключительно пена бурлит. А по пене выводы делать... ну, извините.

Видите ли, эта пена уже диктует всем. Привлечь к себе внимание инсайда - всеобщий страх, до медвежьей болезни. Если бы в каждой выкладке эти злобные твари получали по рогам, они бы скоро присмирели - но они, как козел отпущения из песни Высоцкого, уже считают себя главными в лесу.

И вот эта вот культурка - держи голову ниже, нидайбох шакалы тебя заметят - она в совершенно определенной стране культивировалась.

Так они и получают))) Видите ли, я работаю с литераторами-любителями. Семинарскую работу веду, учу работать с текстами, анализировать критические отзывы... в общем, среду начинающих знаю более чем хорошо. Так вот, заработать прозвание "плясун с инсайда" - это ну ооочень нелестно. Мягко говоря)) Так что вся эта пена тявкает сугубо локально, и из под анона выйти боится до дрожи в коленках - засмеют напрочь и вряд ли возьмут в серьёзную работу. Так что не стОит по серпентарию обо всей фауне судить)))

И страна тут, в общем, не особо при чём. Разве что в глобальном смысле.

"культивировалась" не в прошедшем времени
культивируется и видимо будет и далее

множини "літераторів" та "піни" принаймні частково співпадають
а система побудована таким чином, що у центрі уваги опиняються ті. хто або дуже активний "соціально", або має повно "друзів", або підкорює читача епатажністю (але це стає надалі важчим)

Ну, частично вы правы, конечно. Поорать, чтоб тебя заметили, и поиметь с этой известности бонусов - это же так просто, как же можно устоять)))

Но тех, кто не разменивается на дешёвую публичность, всё-таки пока больше.

Видите ли,у меня есть опыт общения и с адекватными людьми - в конце концов, я не записываюсь в команды неадекватов.
Так вот, реакция адекватных людей на самые дикие обвинения - в плагиате, например - "нишкни и делай как скажут, НИАЙБОХ".

Это утомляет гораздо сильней, чем наезды уродов, честное слово.

Правда? Печально это...
У моих подопечных была совсем другая реакция. Хотя ситуацию мы обсуждали, конечно, и на себя применяли.

кількість не має значення, значення мають лише правила поведінки та сприйняття
адекватна більшість цілковито підкорюється правилам, встановленим меншістю
хоча, гадаю, вже далеко не більшість

В моей области - пока большинство. Хотя всем в головы не залезешь, конечно...

свежо предание

Отнюдь не свежо. Это очень старое предание. В зубах навязшее, можно сказать. Ещё со времён "отдела читательских писем" в "Литературке". Как пенилось, так и пенится, разве что формулировки меняются слегка.

Да мы как бы знаем, что культура доноса и анонимки сформировалась еще тогда.
Мы думаем над причинами ее живучести и заразности.

А также культура группового подвякивания.

А причины... ну так ведь общество не менялось, на самом-то деле. Как было советским, так во многом и осталось. Как были два потока - те, кто работает, и те, кто вопит - так и осталось два потока. Как было нужно в советское время группе работающих иметь свою прикормленную "вопилку" - так и сейчас нужно. И чтобы эта система изменилась - надо, чтобы она стала глобально неудобной и невыгодной; и лично я предпосылок к этому изменению не вижу никаких. И дело, как мне кажется, не в какой-то там *русскости* этой самой системы.

Нет, конечно, не в русскости - просто совершенно случайно она сформировалась именно в России, шит хэппенд. Может, в Китае такой же трэш, но за китайским фэндомом мы же не следим.

Изменить ситуацию можно только одним способом: хам должен получать по рогам на месте преступления.

И дающий по рогам не должен бояться стать типа социально неодобряемым. Где-то так и получается, да. Но в итоге хам просто выучивает, где надо вести себя прилично, а где до его рогов не дотянутся.

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-09-15 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

aena_alone - 2014-09-15 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

morreth.livejournal.com - 2014-09-15 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

aena_alone - 2014-09-15 12:53 (UTC) - Expand

извините, я точно знаю, как пляшут аноны на инсайде и сколько там авторов-любителей, я даже знаю, какие технологии применяются там в сговоре для пиара и самонаводкой, когда самоорганизуются без предварительной договоренности;
временами в треде совершенно ясно, что там никого вообще нет из независимых читателей, только авторы и их соработники из группы поддержки;
мне не нужны опросы с семинаров, я видела изнутри, как это делается разными группами, когда анонимность не может быть разрушена с доказательствами или признанием;
я видела параллельные переговоры на частных площадках, где организовывался такой "налет" и обсуждался ход "боевых действий" параллельно, и в нем принимали участие только _другие_ авторы (хотя это случай исключительный конечно, когда группа так монолитна);

Так это я тоже знаю. И именно это явление и называю бурлением пены. Методика совершенно не изменилась.

Но к литературе вся эта цыганочка с выходом не имеет никакого отношения.

зато к сетературе - прямое отношение имеет; поскольку авторы подверстывают тексты под определенный формат. а читатели на него ориентируются в ожиданиях, и пляски инсайда задают этот формат на раз, изменение задач текста происходит прямо в ответ на текущий танец анонов

А что сетература, что бумажный сегмент - они же строго двухпотоковые. Есть конъюнктурные авторы, отвечающие на читательский и общественный запрос - и есть так называемый "более серьёзный" массив, в котором авторы сидят и ноют от отсутствия фидбэка и от того, что-де читатель ныне мельчает. И пишут часто вообще непонятно на какую аудиторию. Оба пути тупиковые, на самом деле. А кто ни туда, ни туда - тех по пальцам пересчитать.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2014-09-15 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

aena_alone - 2014-09-15 14:01 (UTC) - Expand

А что в данном случае означает "инсайд"?

В данном случае - дайри-сообщество для, так сказать, обсуждения прочитанного. Атмосферку, я думаю, представляете)))

В более широком смысле - любая субкультурная трепотня на околофэндомные темы.

Понял, спасибо. Представляю, ага :)

Не представлете.

Нам обидно, что мы пишем АУ, оставляем предупреждения, что персонажи совершеннолетние, консультируемся с оргами, и вдруг выясняется, что можно просто послать всех нах и написать трах подростка с взрослым мужиком. (http://fk-2014.diary.ru/p199848712.htm?from=90#673976915)

Перевод с русского на русский: мы врали и лицемерили, а выясняется, что можно не врать и не лицемерить, ах вы такие гады, немедленно извинитесь перед нами за то, что не лицемерили и не врали.

У меня нет аккаунта на дайрях, так что бэкграунда не знаю.
Но если рассматривать ситуацию как сферическую в вакууме - трах подростка с мужиком может быть описан либо талантливо, либо бездарно, и оценивать его следует в первую очередь с этой стороны. Как собственно и любое произведение искусства.