morreth | (no subject)

(no subject)

Я наконец-то поняла, где дырка в старой доброй хохмЕ "лучшая антихристианская пропаганда - рассказы самих христиан".

Дырка в том, что это универсальная хохмА для всего, что тебе не нравится. Ну, например - "лучшая пропаганда против материнства - рассказы самих матерей". Ведь когд матери говорят между собой, они с непонятным стороннему человеку удовольствием рассказывают не только о розах, но и о терниях - грязных пеленках, детских болячках, скверных оценках, сбитых коленках... Материнская радость складывается в том числе и из этого. И на вопрос - "хотели бы вы, чтобы все было иначе - проще, чище, легче - каждая скажет: ясен пень, хотела бы - но ни одна при этом от своего негативного опыта не отрекается, не пытается ео умолчать, забыть как страшный сон... Это как любовные страдания, без которых любовь не полна. И постороннему человеку бессмысленно что-либо объяснять.

Или вот такой вариант: лучший довод против альпинизма - книги самих альпинистов. Потому что никто другой с таким тщанием не описывает, как они мордуются, рискуют и даже калечатся и погибают. И спрашивается, ради чего?

Threaded | Top-Level Comments Only

Матери, по-моему, вспоминают об этом, потому что "бойцы вспоминают минувшие дни и битвы, где вместе рубились они".
Грязные пеленки, честно говоря, не знаю. А вот роды - это любая женщина обожает вспоминать. Экстремальная ситуация в ее жизни. :) Борьба со смертью за жизнь.

О! А кстати, почему бойцы вспоминают минувшие дни? Ведь тоже, с кем из нормальных людей, кто воевал, ни поговори - все говорят: война ужас, ну ее на фиг. И это правда. А все равно вспоминают.

ну, _некоторая_ часть рассказов, например, высказывания некоторых православных батюшек - это устрашающая антиреклама. :)
"модифицированные продукты - дело рук антихриста", "витамины - дьявольское искушение", "ИНН - число зверя", "Интернет - бесовская паутина, пленяющая души"... :)
нужно понимать, что это ТЗ не церкви вообще, а вот данного конкретного деятеля. что понимают не все...

А я почти и не буду спорить. Но умная мама не будет каждый день рассказывать взрослеющей дочке, как тяжело с ребенком, замужем и непременно при этом присовокуплять: "Но тем не менее всякая девушка должна выйти замуж, это женская доля". Потому что велик шанс, что девушка скажет: "Да идите вы все на фиг!" - и не видать тогда заботливой маме ни зятя, ни внуков.

Да, многое из приемлемого членам некоего сообщества, системы, кажется диким и непонятным "внесистемщикам". И рассказы вовлечённых - действительно лучшая антиреклама - в случае, когда они рассказываются "с огнём истины в глазах". Я слышал рассказ человека о травме, полученной на сценической тренировке, и видел реакцию "цивилов" на рассказ. Внутреннее "кручение пальца у виска" и ошеломлённые взгляды.

Рассказ участника "системы" может не восприниматься как бред, когда очевидно, что рассудок человека не пострадал в результате пребывания в системе. Когда человек на третьем курсе МИФИ ни о чём, кроме интегралов говорить не может, его жалко. А когда он, понимая принцип работы той же микроволновки - не смейтесь, многие не понимают! - просто и понятно объясняет, почему микроволны не "отравляют" пищу, с ним можно нормально общаться, и образование не воспринимается как уродование мозгов.

**нужно понимать, что это ТЗ не церкви вообще, а вот данного конкретного деятеля. что понимают не все...**

Это само собой. :) Товарищ, который мне рассказал (в ответ на что я выдала вышепроцитированную фразу), что "Бог - не фраер", и потому тот,кто помог человеку умереть из сострадания на том свете будет мучаться все то время, что должен был мучаться больной, - этот человек, конечно, высказывает личную имху (даже не свою). Но он-то полагает, что выступает с христианских позиций. Потому его слова вполне можно считать разновидностью антихристианской пропаганды. :)

**но ни одна при этом от своего негативного опыта не отрекается, не пытается ео умолчать, забыть как страшный сон... **

Юмор в том, что христиане (и не только, конечно) выдают высказывания, о которых речь, в качестве чего-то позитивного.

Ирина права. Ты - нет.

Но этот опыт позитивен. Давай уж начинай от самых корней - самая сильная антихристианская пропаганда - это Крест.

(воображаю себе коллизию: Симон Киренеянин, из жалости прирезавший Иисуса. А что.)

**Давай уж начинай от самых корней - самая сильная антихристианская пропаганда - это Крест.**

Почему?

Да потому что весь хрисианский путь - подражание Христу, а венец его - Голгофа. Пожалте брицца.

Потому что все замужние дамы в округе меня считали своим долгом сообщить мне, что все то, что я читала в сказках и романах, не будет, потому что не будет никогда, и что брак -- это страшный труд, а любовь всегда проходит и вообще не то, что я думаю. И почему-то страшно удивились, когда я сказала, что они никогда не увидят меня в белом платье :).

ох.. :(
просто "народный путеводитель по тому свету" иногда составить хочется, круче Данте выйдет. мне давеча заявили, что, дескать, "у католиков есть строгий список с карами и сроками кар за грехи". очень уверенно так заявили. я весь Интернет облазила в поисках того меню... :)

Потому его слова вполне можно считать разновидностью антихристианской пропаганды. :)

ну, это конкретно не антихристианская пропаганда, это какой-то бардак в одной личной голове. :(( с таким отчетливым привкусом восточных религий, как мне кажется.

Собственно, из-за таких ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ слабостей (и откровенных глупостей, согласна) в христианстве немало людей отошли от веры, за деревьями не увидев леса. Но разве где-либо официальное учение Церкви называет витамины изобретением сатаны? Ну бред он и есть бред, что поделаешь... Только не надо этого перекладывать на всю веру. На всех. Нормальные люди есть везде. И ... обратный вариант тоже. Что поделаешь, все мы только люди, один Бог свят.

Ох, и за что я только тебя люблю, Оль...
В принципе, за это.

Нормальные люди есть везде. И ... обратный вариант тоже.

ну, я любые обобщения терпеть не могу. "все программисты", как всегда. :) но это у меня есть такая привычка, а у многих и многих ее нет. человек видит странные высказывания некоего деятеля в соответствующем одеянии и делает вывод "эти христиане все слегка того-сь".
жаль, что этих деятелей официальная церковь не вразумляет: себе же вредит.

Вразумляет. Но не в лоб, а как только можно нежно. И поэтому высказываются долго, аж пока у Церкви не лопнет терпение. Церковь обязана быть терпеливой, иначе будет всем круто, и всегда даёт человеку шанс самому одуматься, увещевает очень мягко. Особенно нынешняя Церковь, лишённая после Собора былой категоричности в разговорах. Лишившаяся. Отказавшаяся. И поэтому мир видит не очень хорошие высказывания, например, немецких священников и епископов, что "Папе давно пора на пенсию" (было такое), и не видит ответа Апостольского Престола. Который, собственно, к шумихе не предназначен.
Ведь даже о нотификации (запрете на публикацию) творений Энтони де Мелло было слышно не так много, и книги его до сих пор продаются (например, львовское "Свичадо" продаёт их только так). Кого и в чём упрекать? Церковь за неосуждение священника, который под видом христианской проповеди "толкал" буддизм пополам с фрейдизмом? А любое осуждение со стороны Церкви, между прочим, в условиях нашего медиального мира автоматически означает, что весь мир кинется рассматривать именно это. И хвалить, и поддерживать - в пику Церкви. Такое было не раз. Ну вот что делать в такой ситуации???
Так что я в глубине души сочувствую и Риму, и папе лично.
Вспомните вопли по поводу сексуального использования детей священниками в Америке. Был поднят такой хай, что дальше некуда. Казалось бы - уничтожить всех этих извращенцев на корню! А что было? Церковь упрекали в молчании (даже многие верующие). А некоторая часть не слишком заметной миру информации свидетельствовала: работа пошла, причём конкретная. Но не на уровне официальных осуждений, а на уровне разговора с глазу на глаз, прежде всего. И думаю, это правильнее. Подумайте сами, что было бы эффективнее для вас лично: получить по голове офыциальным документом, или же стать перед Папой и посмотреть ему в глаза? Я не говорю - что было бы хуже, злее, больнее и т.д. , а что было бы ЭФФЕКТИВНЕЕ? Для спасения бедной дурной души прежде всего?
Не спешите осуждать Цереовь. Она думает категориями столетий и действиует соответственно. Если хотите в ней что-то изменить к лучшему - молитесь за неё. Только и всего.

весь мир кинется рассматривать именно это. И хвалить, и поддерживать - в пику Церкви. Такое было не раз. Ну вот что делать в такой ситуации???

ну, в случае с витаминами и ГМП, наверное, просто просвещать. то есть мне лично трудно понять, какие рога с хвостом можно увидеть в банке с "Витрумом", но если у человека получается - значит, можно.
Подумайте сами, что было бы эффективнее для вас лично: получить по голове офыциальным документом, или же стать перед Папой и посмотреть ему в глаза? Я не говорю - что было бы хуже, злее, больнее и т.д. , а что было бы ЭФФЕКТИВНЕЕ? Для спасения бедной дурной души прежде всего?

для меня лично... смотря в каком случае. я, хм, на месте священника-педофила себя представить просто не могу, не получается. я, если честно, не представляю, что у такого субьекта в голове и впечатлит ли его взгляд Папы...

Не спешите осуждать Цереовь. Она думает категориями столетий и действиует соответственно. Если хотите в ней что-то изменить к лучшему - молитесь за неё. Только и всего.

ну, молиться я не могу, поскольку не являюсь верующей, но всяческого добра церкви желаю, да. в общем, даже по эгоистическим соображениям: верующих много, и если им будут говорить вещи неумные, а они будут им следовать, вряд ли что-то хорошее выйдет в обществе целиком. :)

Подражание - это на здоровье. Но когда Христос начинает выступать в роли фарисеев...

Христос выступает всегда в одной и той же роли - роли Агнца.

***Да потому что весь хрисианский путь - подражание Христу, а венец его - Голгофа.***

А мне вспоминается евангельское "бремя Моё легко". Так что не надо мазохизма.

Твое бремя вообще сплошные пряники: знай всех обличай да поругивай.

По высказываниям ряда христиан (ваши включая) не заметно. :)

А как это может быть заметно по нашим высказываниям? Вот уж в огороде бузина.

Оля, хватит на меня клеветать. Мне от этого всего только плохо. И очень горько.

В таком случае, остаётся пожелать стать верующим человеком. Ведь это действительно единственое, чем каждый может помочь Церкви, которая не только (и не столько) структура из б-м глупых людей на земле, но и Его присутствие. Странное, непонятное, но реальное, и это решает всё. По крайней мере, для меня. Если бы я не видела Его личного присутствия во всём этом кошмаре, который в Церкви творится на земле, то, культурно говоря, фига ли я стала бы туда соваться? Межчеловеческих глупостей мне вполне хватито во время возглавления школьного комитета комсомола.

Threaded | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

Одно другого не отменяет.

no subject

no subject

С какой стати?

no subject

no subject

no subject

ППКС

no subject

Ну дык...

Гм.

Re: Ну дык...

Re: Ну дык...

Re: Ну дык...

no subject

no subject

Так ли?

Re: Так ли?

no subject

no subject

no subject

Re: Ну дык...