Мы чего-то о себе не знали?

[morreth]

Официально принято считать, что Украина бедней России.
Уровень жизни ниже.
Средняя зарплата меньше.
Более того - Донбасс бедный регион уже по меркам Украины.
Так почему в жеремиадах донбасских беженцев, растыканных по российским глубинкам, так настойчиво повторяется мотив "Ой, мы и не знали, что тут такая нищета"?

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Кем считается?
Российской пропагандой - да.
Причем в эту чушь верят даже противники войны.

[morreth.livejournal.com]

Ну кагбэ на среднюю украинскую зарплату реалле прожить в России нельзя, а на сренюю российскую в Украине - вполне.

[nemka.livejournal.com]

Мне так еще несколько лет назад в Украине говорили. Причем я никогда не видела особой разницы между уровнем жизни и обустройством городов в России и Украине - правда, я почти не бываю в деревне (если не считать Новосаратовку), тем более - в российской глубинке. Вокруг Питера действительно многие богатые строят дома до сих пор, но такое же я и в Украине видела, разве что чуть раньше.

[malica-dee.livejournal.com]

Думаю, что все просто: украинцы беднее в среднем. Но расслоение общества по доходам в РФ более значительное, вот и получается, что доход нижних страт (а беженцы оказываются именно среди них) ниже, чем в Украине. Сюрпрайз!

[clonopotam.livejournal.com]

плюс в Украине большая доля экономики в тени (как будто это что то плохое)

[stahman.livejournal.com]

Спасибо, темы нешутошные, а Вас читаешь и жизнь светлеет.

[rotten-k.livejournal.com]

Ольга, неужели вы думаете, что лозунг "Хватит кормить Москву" и прочий сепаратизм у нас взялся на пустом месте?

[sohryu-l.livejournal.com]

У вас нет сепаратизма.

[alex-sergant.livejournal.com]

Добавлю ещё один вариант "отчего же"
Беженцы у нас все - городские. Ну ПГТшные от силы. И тут ВНИЗАПНО они оказываются в таких дебрях - и вот тут то "среднее по больнице" и всплывает: и удобства во дворе, и отопление дровами. Ну и в добавок - насколько раздолбана инфраструктура, жилищный фонд и прочее. Особенно это шикарно давит на психику после месяцев пропаганды, которая кричала "в РФ средняя пенсия в 4 раза больше!"

Анекдот, у Валентина Пикуля читал, в "Барбароссе"

доктора Геббельса в ад на экскурсию привели черти - а там: гулянка, выпивки и еды от пуза, белокурые валькирии танцуют. Геббельсу понравилось, говорит "Ой, хочу в ад!" - Бог пошёл навстречу, приводят в ад, и где все? Котлы, смола, скрежет зубовный! Геббельс Сатане "НУ! и как это назвать?" "Ой, я вас умоляю - это была обычная наглая пропаганда"

В книжке этот анекдот кто-то рассказывает Геббельсу, а Йозеф загадочно лыбится и с большим удовлетворением говорит: "Всё так - только одна пикантная деталь: этот анекдот я сам придумал! :) "

[scholar-vit.livejournal.com]

Насчет удобств во дворе: Вы будете смеяться, но между Украиной и Россией действительно огромная разница. Вот данные Мирового Банка о доступе к нормальному туалету: http://data.worldbank.org/indicator/SH.STA.ACSN

Как видите, в России это 71% населения, на уровне Марокко, но хуже, чем в Тунисе. В Украине - 94%, на уровне бедных европейских стран вроде Боснии или постсоветской Прибалтики.

[estellgreydaw.livejournal.com]

так это... в Украине сёла, где нет газа и нужно топить дровами, еще поискать надо. Честно. А халупы, в которых живут многие в российских деревнях, наши селяне даже в качестве курятников побрезгуют использовать...

[norian.livejournal.com]

кацапстан (тм) жырует на нефтебабки

нефтебабки тырят правильные пацаны и понемногу раздают обслуге

до всяких мухосрансков и тем более неурожаек нефтебабки доходят в виде совсем крох, на которые аборигены и влачат жалкое существование

поэтому в-частности есть много желающих ехать воевать за деньги

[beaver-cherokee.livejournal.com]

"На нефтебабки" - это только половина проблемы. Вторая половина - отъятие всех-всех-всех налоговых денег из регионов в Мск.
Поэтому наряду с безресурсно-нищей Псковской областью (да-да, it's a point!) есть ещё забайкальская часть иркутской обл. с золотыми приисками и людьми, которые ходят в одной и той же телогрейке уже двадцать лет.

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

Ну какбэ анекдот про ад и рекламу отражает суть вопроса.
Причем привезли-то их туда за государственный счет. А вот если они захотят оттуда выбраться, то цены на билеты из российских глубеней можно найти в интернете. За границу дешевле слетать. А если их там, скажем, семья человек из четырех, то, видимо, это будет несколько за пределами человеческих возможностей.

[biakov.livejournal.com]

Ну дык уровень считается по среднему, а беженцев отправляют в те места куда макар телят не гонял, и куда житель средней россии добровольно не поедет

[fejanor.livejournal.com]

В Пермь?
http://properm.ru/news/region/87508/

[gremrien.livejournal.com]

Я в последнее время все через призму количественного соотношения населения рассматриваю. В контексте ихнего восприятия чудовищной бедности украинцев очень хорошо сейчас осознается, что абсолютное большинство того, кто это говорит и ретранслирует, находится в Москве, а Москва является одним из наиболее дорогих городов мира, и население Москвы составляет порядка 10 миллионов, что составляет одну четвертую (!) от всего населения Украины - соответственно, они сознательно или невольно сравнивают свою московскую жизнь (жизнь мегарасточительную по мировым меркам, не только по российским или украинским) с жизнью нашей провинции, жизнью четверти нашего населения страны, которая, естественно, в большинстве своем провинциальна и немудряща, как и жизнь четверти населения России, если брать в пропорциях. Или хуже, если с их стороны брать федеральные центры. Или много, много лучше, если с их стороны брать отдельные деревни и "целевые городки", особенно на Дальнем Востоке.

И еще из той же серии: они страшно любят говорить почему-то, что "ну вот у нас-то коррупция, да, но в Украине коррупция всем коррупциям коррупция". Из той же серии, да. Этот миф старательно затверживается вот уже несколько лет, с интересом наблюдаю за этим. И это при том, что ужаснувшие нас своей кичевой роскошью поместья Януковича и Пшонки вызвали презрительное хихиканье у россиян, мол - И ЭТО ВСЕ??? В то время как у них рядовые депутаты уже не знают, куда бриллиантовые батоны в своих дворцах в Майями складывать, не говоря уж о "верхушке".

[red_2]

Регионы, если это не нефтяные регионы, реально бедно живут. Большие города ещё ничего, а в глубинке нищета, натурально. Нет работы - нет зарплаты - всё, приехали.
В нефтяных регионах своя специфика, там цены высокие. Но в целом, Татарстан, где есть нефть, живёт куда веселее Курганской области, где нефти шиш.

Я не знаю, как эту среднюю зарплату считают, но, скажем, ЧТЗ работает половину недели - пипл получает половину зарплаты - полная ставка была бы ничего так себе, но человек же половину её получает. И это большой город. И это мы благополучный регион, донор, у нас промышленность какая-то жива, сельское хозяйство какое-то.

В деревнях бывает, что 3 месяца в году мужики работают на лесопилке - получают какие-то небольшие деньги, а остальное время - что сам наковыряешь.
Огород (но земледелие за Уралом шо капец, или теплица, или не вырастет ничего), лес (ягоды-грибы-травы, потом это дело продают тётки у обочин трассы), вахтовые заработки на нефтянке (снялся-поехал-заработал, но это работа тяжёлая и опасная, да и кинуть могут). Мёд, веники, дрова.
Если есть трасса или железная дорога - это счастье, проезжим можно что-то продать. Как живут люди там, где трассы нет, я себе маленько представляю по деревне Александровке. Много тяжёлой работы. Мало денег. Никаких перспектив, никакой социалки. Школы нет, медпункта нет.
Пока здоровье есть и кто не пьёт - ещё ничего, а заболел - ну извини, там зимой только "скорая" на вертолёте может прилететь, и то когда погода есть, а в горах она далеко не всегда. До ближайшей аптеки 30 км на лыжах, если кто сбегает.
Ни в какую статистику уровня жизни всё это не входит, я думаю. Кто там что считает?

Безработица, официально считается, низкая, потому что пипл на биржу труда не больно-то идёт: там надо раз в 3 дня отмечаться, пособие маленькое, сидишь в очереди часами, потом ещё бегаешь по городу за отказами, чтобы продолжали платить. Мороки много, а получаешь копейки, 2-3 тыщи, ну 5. Те же 5-7 К в месяц чел получает, неофициально где-то подрабатывая. Его ни в безработных не учитывают, ни в официальном уровне зарплат.
А в деревне и биржи труда нету.)))

Пипл идёт в наёмники, потому что работы во многих регионах тупо нет. Так что беженцам надо вдумчиво смотреть, куда едут, и в депрессивные регионы не ехать ни за что: сказка тут далеко не везде.

А что официально считается уровень жизни выше, чем у вас - ой, я тебя умоляю. У нас в области так считали, сколько жилья за год построено. Перевели в жилой фонд чердаки и подвалы, сразу такой прирост получился.)))

[elga-crow.livejournal.com]

Разница в зарплатах между регионами очень большая, эта разница даже в зарплатах для одной и той же должности может достигать 10-12 раз (в Калининграде сециалисту платят 7 тыс, в Подмосковье - 60-70). При этом цены на продукты примерно одинаковы или в глубинке даже выше.

[klio-mena.livejournal.com]

Есть правда, есть ложь, а есть оф.статистика.

Особенно умиляют отзывы жителей РФ о переселенцах в духе "да зачем оник нам приехали? нам самим здесь плохо, а теперь еще им помогать?"

[galadster.livejournal.com]

А это потому что сравнивают не с реальностью, а с мечтой. Я заметила, что некоторые люди, приехавшие в Израиль из совсем нищих и грязных мест, вдруг становятся страшно придирчивы к любому самому маленькому недостаточку своего нового места жительства как будто раньше жили в богатстве и красоте. Но дело не в этом, дело в том что они нарисовали себе в воображении некую сказочную страну, а тут такое разочарование - тоже мусор валяется. Обидно.

[morreth.livejournal.com]

Ну, я могу сказать, что жизненные стандарты в России и в самом деле ниже украинских. И меня это удивляло еще тогда: люди зарабатывают вроде и больше, но живут хуже.

[lfirf.livejournal.com]

несколько лет назад переехал в Харьков эколог из Ростова. Вот весной считали соотношение. Получается, что за счет ощутимо бОльшей коммуналки в Ростове + разница цен на продукты вся разница в зарплате нивелируется.

[ingvar1990.livejournal.com]

Есть еще один маленький нюанс -- в Украине сколько януки ни давили малый и средний бизнес, но он есть везде -- и уровень его криминализации существенно ниже, чем в России. Тот же "Барабан" в Харькове -- далеко не самое приятное место (по Украинским меркам), но по сравнению с эпическим криминальным п...м любого рынка Московской области средней руки. Да и вообще, в наших условиях, малый и средний бизнес платит гораздо лучше, чем "гиганты индустрии" -- квалифицированных работников терять никому не хочется, а спасть тебя никто не будет.
Плюс -- отсутствие бесконечного источника бесплатной рабочей силы. Так что, если посмотреть непредвзято, то даже между соседними Харьковом и Белгородом (а Белгород, по меркам России, считается достаточно благополучным городом) -- сравнение будет сильно не в пользу Белгорода. Это я от многих белгородцев сам слышал -- даже если отвлечься от моего "патриотического" мнения.
Извините за непрошенное вторжение.
Спасибо Вам, как всегда.

[estellgreydaw.livejournal.com]

так ведь нам это слишком долго рассказывали те же руссо СМИ...
Заметила одну интереснейшую деталь: все ватники, рассказывающие, как круто жить в рашке и какой там высокий уровень жизни да какие там обустроенные богатой рашкой города, постят фотки всего четырех-пяти городов: Москвы, Питера, Тюмени, Грозного и Новосибирска. На вопрос, а что, других городов нет? А как там у вас, например, в Твери али в Вологде или там в Челябинске? - молчат. Потому что постить оттуда нечего...

[makas89.livejournal.com]

А Вы потролльте ватника вопросом, давно ли он был в Грозном. Потому что в Чечне русских осталось очень мало и возвращаться никто не хочет, туда даже ездить опасаются (я бы не поехал).

[freya-victoria.livejournal.com]

Российские деревни - это просто ужас и кошмар. Покосившиеся заборы, убогие дома, вокруг - поля, пардон, пустыри, заросшие борщевиком выше человеческого роста.
И это я еще в глубинку не заезжала - путешествовала автостопом в основном вдоль центральных трасс европейской части: Москва - Питер, Смоленск - Брянск - Москва.
Такой жопы в я не встречала нигде в украинских селах, а Украину я объездила вдоль и поперек и наискосок.
Не, ну если брать Москву... Это один из самых дорогих городов мира. Питер, опять же, высокий уровень жизни.
Сравнивать зарплату как таковую вообще нет смысла - важна покупательная способность. В Питере можно заработать больше, чем в Одессе, но больше и потратишь. Будет ли выгода? Сомневаюсь. Вот когда я зарплату получала из Москвы, а жила в Одессе, то было круто, да :) Работа была журналистская и редакторская, сдельная, так что была возможность работать удаленно. Но в Москве это были не деньги.
"Среднюю температуру по больнице" тоже нет смысла мерить. Возможно, если высчитать среднее арифметическое из зарплат москвичей и зарплат нищих сел под Брянском, то получится приличная цифра, но вряд ли она отражает какую-то объективную реальность

[Диана Ибрагимова (from livejournal.com)]

деточка, россия - это не только подмосковье.

[Диана Ибрагимова (from livejournal.com)]

источники в студию, потому что, например, реальные беженцы, которых занесло в Татарстан, вроде как не жалуются.

а вообще да. у нас тут нищита. ни щита вам. у вас так все здорово, не дай бог каждому.

[morreth.livejournal.com]

Обожаю, когда пришедший из ниоткуда хрене с бугра насчинает качать права.

[stzozo.livejournal.com]