Мы чего-то о себе не знали?

[morreth]

Официально принято считать, что Украина бедней России.
Уровень жизни ниже.
Средняя зарплата меньше.
Более того - Донбасс бедный регион уже по меркам Украины.
Так почему в жеремиадах донбасских беженцев, растыканных по российским глубинкам, так настойчиво повторяется мотив "Ой, мы и не знали, что тут такая нищета"?

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Кем считается?
Российской пропагандой - да.
Причем в эту чушь верят даже противники войны.

[malica-dee.livejournal.com]

Думаю, что все просто: украинцы беднее в среднем. Но расслоение общества по доходам в РФ более значительное, вот и получается, что доход нижних страт (а беженцы оказываются именно среди них) ниже, чем в Украине. Сюрпрайз!

[stahman.livejournal.com]

Спасибо, темы нешутошные, а Вас читаешь и жизнь светлеет.

[rotten-k.livejournal.com]

Ольга, неужели вы думаете, что лозунг "Хватит кормить Москву" и прочий сепаратизм у нас взялся на пустом месте?

[morreth.livejournal.com]

Ну кагбэ на среднюю украинскую зарплату реалле прожить в России нельзя, а на сренюю российскую в Украине - вполне.

[alex-sergant.livejournal.com]

Добавлю ещё один вариант "отчего же"
Беженцы у нас все - городские. Ну ПГТшные от силы. И тут ВНИЗАПНО они оказываются в таких дебрях - и вот тут то "среднее по больнице" и всплывает: и удобства во дворе, и отопление дровами. Ну и в добавок - насколько раздолбана инфраструктура, жилищный фонд и прочее. Особенно это шикарно давит на психику после месяцев пропаганды, которая кричала "в РФ средняя пенсия в 4 раза больше!"

Анекдот, у Валентина Пикуля читал, в "Барбароссе"

доктора Геббельса в ад на экскурсию привели черти - а там: гулянка, выпивки и еды от пуза, белокурые валькирии танцуют. Геббельсу понравилось, говорит "Ой, хочу в ад!" - Бог пошёл навстречу, приводят в ад, и где все? Котлы, смола, скрежет зубовный! Геббельс Сатане "НУ! и как это назвать?" "Ой, я вас умоляю - это была обычная наглая пропаганда"

В книжке этот анекдот кто-то рассказывает Геббельсу, а Йозеф загадочно лыбится и с большим удовлетворением говорит: "Всё так - только одна пикантная деталь: этот анекдот я сам придумал! :) "

[kelebril.livejournal.com]

Как меня удивляет это сравнение абсолютной величины зарплат... На покупательную способность надо смотреть.

[norian.livejournal.com]

кацапстан (тм) жырует на нефтебабки

нефтебабки тырят правильные пацаны и понемногу раздают обслуге

до всяких мухосрансков и тем более неурожаек нефтебабки доходят в виде совсем крох, на которые аборигены и влачат жалкое существование

поэтому в-частности есть много желающих ехать воевать за деньги

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

Ну какбэ анекдот про ад и рекламу отражает суть вопроса.
Причем привезли-то их туда за государственный счет. А вот если они захотят оттуда выбраться, то цены на билеты из российских глубеней можно найти в интернете. За границу дешевле слетать. А если их там, скажем, семья человек из четырех, то, видимо, это будет несколько за пределами человеческих возможностей.

[biakov.livejournal.com]

Ну дык уровень считается по среднему, а беженцев отправляют в те места куда макар телят не гонял, и куда житель средней россии добровольно не поедет

[scholar-vit.livejournal.com]

Насчет удобств во дворе: Вы будете смеяться, но между Украиной и Россией действительно огромная разница. Вот данные Мирового Банка о доступе к нормальному туалету: http://data.worldbank.org/indicator/SH.STA.ACSN

Как видите, в России это 71% населения, на уровне Марокко, но хуже, чем в Тунисе. В Украине - 94%, на уровне бедных европейских стран вроде Боснии или постсоветской Прибалтики.

[gremrien.livejournal.com]

Я в последнее время все через призму количественного соотношения населения рассматриваю. В контексте ихнего восприятия чудовищной бедности украинцев очень хорошо сейчас осознается, что абсолютное большинство того, кто это говорит и ретранслирует, находится в Москве, а Москва является одним из наиболее дорогих городов мира, и население Москвы составляет порядка 10 миллионов, что составляет одну четвертую (!) от всего населения Украины - соответственно, они сознательно или невольно сравнивают свою московскую жизнь (жизнь мегарасточительную по мировым меркам, не только по российским или украинским) с жизнью нашей провинции, жизнью четверти нашего населения страны, которая, естественно, в большинстве своем провинциальна и немудряща, как и жизнь четверти населения России, если брать в пропорциях. Или хуже, если с их стороны брать федеральные центры. Или много, много лучше, если с их стороны брать отдельные деревни и "целевые городки", особенно на Дальнем Востоке.

И еще из той же серии: они страшно любят говорить почему-то, что "ну вот у нас-то коррупция, да, но в Украине коррупция всем коррупциям коррупция". Из той же серии, да. Этот миф старательно затверживается вот уже несколько лет, с интересом наблюдаю за этим. И это при том, что ужаснувшие нас своей кичевой роскошью поместья Януковича и Пшонки вызвали презрительное хихиканье у россиян, мол - И ЭТО ВСЕ??? В то время как у них рядовые депутаты уже не знают, куда бриллиантовые батоны в своих дворцах в Майями складывать, не говоря уж о "верхушке".

[red_2]

Регионы, если это не нефтяные регионы, реально бедно живут. Большие города ещё ничего, а в глубинке нищета, натурально. Нет работы - нет зарплаты - всё, приехали.
В нефтяных регионах своя специфика, там цены высокие. Но в целом, Татарстан, где есть нефть, живёт куда веселее Курганской области, где нефти шиш.

Я не знаю, как эту среднюю зарплату считают, но, скажем, ЧТЗ работает половину недели - пипл получает половину зарплаты - полная ставка была бы ничего так себе, но человек же половину её получает. И это большой город. И это мы благополучный регион, донор, у нас промышленность какая-то жива, сельское хозяйство какое-то.

В деревнях бывает, что 3 месяца в году мужики работают на лесопилке - получают какие-то небольшие деньги, а остальное время - что сам наковыряешь.
Огород (но земледелие за Уралом шо капец, или теплица, или не вырастет ничего), лес (ягоды-грибы-травы, потом это дело продают тётки у обочин трассы), вахтовые заработки на нефтянке (снялся-поехал-заработал, но это работа тяжёлая и опасная, да и кинуть могут). Мёд, веники, дрова.
Если есть трасса или железная дорога - это счастье, проезжим можно что-то продать. Как живут люди там, где трассы нет, я себе маленько представляю по деревне Александровке. Много тяжёлой работы. Мало денег. Никаких перспектив, никакой социалки. Школы нет, медпункта нет.
Пока здоровье есть и кто не пьёт - ещё ничего, а заболел - ну извини, там зимой только "скорая" на вертолёте может прилететь, и то когда погода есть, а в горах она далеко не всегда. До ближайшей аптеки 30 км на лыжах, если кто сбегает.
Ни в какую статистику уровня жизни всё это не входит, я думаю. Кто там что считает?

Безработица, официально считается, низкая, потому что пипл на биржу труда не больно-то идёт: там надо раз в 3 дня отмечаться, пособие маленькое, сидишь в очереди часами, потом ещё бегаешь по городу за отказами, чтобы продолжали платить. Мороки много, а получаешь копейки, 2-3 тыщи, ну 5. Те же 5-7 К в месяц чел получает, неофициально где-то подрабатывая. Его ни в безработных не учитывают, ни в официальном уровне зарплат.
А в деревне и биржи труда нету.)))

Пипл идёт в наёмники, потому что работы во многих регионах тупо нет. Так что беженцам надо вдумчиво смотреть, куда едут, и в депрессивные регионы не ехать ни за что: сказка тут далеко не везде.

А что официально считается уровень жизни выше, чем у вас - ой, я тебя умоляю. У нас в области так считали, сколько жилья за год построено. Перевели в жилой фонд чердаки и подвалы, сразу такой прирост получился.)))

[nemka.livejournal.com]

Мне так еще несколько лет назад в Украине говорили. Причем я никогда не видела особой разницы между уровнем жизни и обустройством городов в России и Украине - правда, я почти не бываю в деревне (если не считать Новосаратовку), тем более - в российской глубинке. Вокруг Питера действительно многие богатые строят дома до сих пор, но такое же я и в Украине видела, разве что чуть раньше.

[stzozo.livejournal.com]

Под Россией Вы имеете ввиду Москву?

[stzozo.livejournal.com]

Вот именно что не бываете в деревне.
Российская глубинка разительно отличается от Москвы и Питера.

Ну и конечно же не стоит судить по богатым домам.
На одного человека, у которого есть богатый дом, приходится много, у которых таких домов нету.

[elga-crow.livejournal.com]

Разница в зарплатах между регионами очень большая, эта разница даже в зарплатах для одной и той же должности может достигать 10-12 раз (в Калининграде сециалисту платят 7 тыс, в Подмосковье - 60-70). При этом цены на продукты примерно одинаковы или в глубинке даже выше.

[morreth.livejournal.com]

Не только.
Я еще и под Краснодаром работала.

[sohryu-l.livejournal.com]

У вас нет сепаратизма.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

"На нефтебабки" - это только половина проблемы. Вторая половина - отъятие всех-всех-всех налоговых денег из регионов в Мск.
Поэтому наряду с безресурсно-нищей Псковской областью (да-да, it's a point!) есть ещё забайкальская часть иркутской обл. с золотыми приисками и людьми, которые ходят в одной и той же телогрейке уже двадцать лет.

[klio-mena.livejournal.com]

Есть правда, есть ложь, а есть оф.статистика.

Особенно умиляют отзывы жителей РФ о переселенцах в духе "да зачем оник нам приехали? нам самим здесь плохо, а теперь еще им помогать?"

[glornaith.livejournal.com]

Кубань - более-менее благополучный регион с более-менее пристойными зарплатами при условии, что работать не в бюджетной сфере. Полный 3,14 - это районный город под Тамбовом, например, где очень, очень хорошей зарплатой считается 6-7 тыщ рублей. У меня родня и там, и там, есть что с чем сравнить...

[galadster.livejournal.com]

А это потому что сравнивают не с реальностью, а с мечтой. Я заметила, что некоторые люди, приехавшие в Израиль из совсем нищих и грязных мест, вдруг становятся страшно придирчивы к любому самому маленькому недостаточку своего нового места жительства как будто раньше жили в богатстве и красоте. Но дело не в этом, дело в том что они нарисовали себе в воображении некую сказочную страну, а тут такое разочарование - тоже мусор валяется. Обидно.

[morreth.livejournal.com]

В те времена зарплата в колхозе была 2,5 тысячи, в экспедиции платили 4, и местные считали нас зажравшимися буржуями, но работать к нам не шли, хотя мы звали.

[morreth.livejournal.com]

Ну, я могу сказать, что жизненные стандарты в России и в самом деле ниже украинских. И меня это удивляло еще тогда: люди зарабатывают вроде и больше, но живут хуже.