![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
На самом интересном месте
http://twincat.livejournal.com/187090.html?thread=4120786#t4120786
Скрытый коммент выглядел так:
Извините за одесский вопрос - но они вам не родственники?
Вы кажетесь почему-то очень заинтересованным.
И это, грубо говоря, несмотря на то, что итогом их ухода стала без малого война между нашими странами.
Я не вижу связи.
Ну разве что - Пуйло воспитали в ведомстве Андропова. Так именно по этому случаю мне и не жалко, что он "ушел" - мне жалко, что он вообще "приходил".
Простите, но вот это уже истерика с вашей стороны.
Истерика из-за мертвых уже 30 лет старперов?
При том, что "в одном рукопожатии" от меня гибнут живые молодые люди?
У вас фантастические представления о том, как я расставляю приоритеты.
***
А ведь мне действительно интересно, откуда этот пиетет к бездарным и бессовестным людям.
Наверное, все-таки не расскажут.
Вообще, в разговорах с россиянами я все чаще ощущаю себя персонажем Бёлля. У людей явно есть какая-то мораль, они апеллируют к каким-то принципам и даже называют их теми же словами, что и ты - но вкладывают в них какое-то совершенно неясное значение или применяют к тем случаям, к которым тебе в голову не пришло бы их применять. Вот человек явно считает, что люди, наложившие на мое детство отпечаток кошмара, должны быть мне чем-то дороги. Для него это настолько самоочевидно, что он не в силах объяснить. А мне ведь и вправду любопытно. Он считает, что я "догадаюсь, почему" - а я не догадываюсь.
Нет, с россиянами, не принимавшими "причастия буйвола", мы говорим на одном языке, слава Богу. Но, как я вижу, они сами чувствуют себя персонажами Бёлля.
Скрытый коммент выглядел так:
Извините за одесский вопрос - но они вам не родственники?
Вы кажетесь почему-то очень заинтересованным.
И это, грубо говоря, несмотря на то, что итогом их ухода стала без малого война между нашими странами.
Я не вижу связи.
Ну разве что - Пуйло воспитали в ведомстве Андропова. Так именно по этому случаю мне и не жалко, что он "ушел" - мне жалко, что он вообще "приходил".
Простите, но вот это уже истерика с вашей стороны.
Истерика из-за мертвых уже 30 лет старперов?
При том, что "в одном рукопожатии" от меня гибнут живые молодые люди?
У вас фантастические представления о том, как я расставляю приоритеты.
***
А ведь мне действительно интересно, откуда этот пиетет к бездарным и бессовестным людям.
Наверное, все-таки не расскажут.
Вообще, в разговорах с россиянами я все чаще ощущаю себя персонажем Бёлля. У людей явно есть какая-то мораль, они апеллируют к каким-то принципам и даже называют их теми же словами, что и ты - но вкладывают в них какое-то совершенно неясное значение или применяют к тем случаям, к которым тебе в голову не пришло бы их применять. Вот человек явно считает, что люди, наложившие на мое детство отпечаток кошмара, должны быть мне чем-то дороги. Для него это настолько самоочевидно, что он не в силах объяснить. А мне ведь и вправду любопытно. Он считает, что я "догадаюсь, почему" - а я не догадываюсь.
Нет, с россиянами, не принимавшими "причастия буйвола", мы говорим на одном языке, слава Богу. Но, как я вижу, они сами чувствуют себя персонажами Бёлля.
no subject
Чел, похоже, считает, что старперы были чем-то типа Чёрной Стражи, последнего заслона цивилизации перед ордами неумолимых безжалостных врагов.
После их смерти враги прорвались и устроили (в его понимании) кабздец.
Поэтому (в его понимании) даже если старперы были убийцы, насильники и людоеды, они всё равно делали Важную Ценную Шнягу и заслуживают благодарности.
А разделять "допустим, старый людоед нас спас от ужасной участи, но он всё равно был гнусная злобная тварь, делал с нами гнусности, и надо ещё смотреть, какой ценой он нас спас, спас ли вообще, чем было то, от чего спасал, был ли другой способ избежать ужасной участи, что с нами в итоге стало и стоило ли оно того" здесь не то что не учат, а приблизительно наоборот.
no subject
no subject
Вони, ті люди, вас "захищали" та "берегли". Потім вони програли та з вами сталося страшне - ваша батьківщина розпалася, ви опинился в страшному ніде, ваша доля - страждання та смерть. Якби у вас була мораль - ви відчували би вдячність. Так, вони, ті люди, які спортили вам дитинство, були "неідеальні", але ви маєте зрозуміти, пробачити їм їхню людожерську сутність, бо все інше - ще гірше. Але ви самі перетворилися на звіра, тому не розумієте очевидного. Тому вам навіть пояснювати не будуть.
no subject
ми для них божевільні звіри, бо прагнемо зіштовхнути їх у хаос та смерть та паплюжимо пам'ять героїв
no subject
no subject
no subject
no subject
Детство он, допустим, вспоминает как "годы чудесные", он же не добывал лично молочную смесь для младенца-аллергика в 1983 году в Челябинске, за детскими колготками в очередях не давился, капусту на всю семью на зиму лично сечкой не рубил для засолки, максимум - жменьку соли ему поручали сыпануть, бельё не стирал и не отжимал в адском советском девайсе, из синей курицы 4 блюда на семью не готовил.
То, что в 90-е получился таки да кабздец, у него данное в ощущениях "Стража умерла, враги прорвались", а не "старые людоеды всё окончательно угробили".
Ну и так... возможно, он считает, что с ним и с другими нормально обходиться плохо. Что вот это - без нормальных лекарств, без мандаринов, без мяса, без колготок, без гипоаллергенного молока, без свободы собраний - это ничО так хорошая жизнь, "колупай и не чирикай", а всё, что сверх, это "зажрались", пока реально не умираешь с голоду и холоду.
Плюс то, что Луче пишет. Всё так.
no subject
Но я же, блеать, отдаю себе отчет в том. что для многих людей они были сущим кошмаром и не требую их взад. Я же не настаиваю на пиетете в отношении Ельцина и Кравчука, черт возьми.
no subject
no subject
вот если тебя спросить про Андропова и Ельцина, кто хужее, ты ж не скажешь, что Андропов? значит, требуешь незаслуженного пиетета для ужасужас Ельцина; ну ты понил :(
no subject
no subject
ты гангрена, я гангрена, и которых хоронят - те вообще, рассадники инфекции
no subject
Что характерно, за Украиной и, отдельно, за народом Украины при этом не признавали никакой субъектности.
То, что вы другая страна, отдельная, самостоятельная, настоящая, с какими-то настоящими правами и самостоятельными интересами, с необходимостью с вами договариваться "как с большими" - людям в разум не входило совершенно.
А когда какое-никакое признание субъектности появилось - сразу "злые укры, за что они нас так ненавидят?"
За собой они, кстати, тоже не ощущают особой субъектности, не увязанной на единение с начальством и империей.
no subject
no subject
no subject
Или они даже понимают, что у других людей опыт другой, восприятие другое, выводы другие и желания другие, но вот это "другой-другой-другой" для них маркирует такую чужесть, которая позволяет низвести собеседника до уровня нечеловека и уже не вникать в его мотивы и потребности.
no subject
Вот кратенько про тот психоз, который Андропов раскручивал: http://goo.gl/ww3URo
Истерика к Олипиаде уже была вполне годная. Помню вольный перевод Moskau Dchingkhan`a:
"Москау, Москау разбомбим мы бомбами, будет вам олимпиада, аха-ха-ха"
https://www.youtube.com/watch?v=NvS351QKFV4
Что скверно отражалось на репертуаре дискотек, к слову.