На самом интересном месте

[morreth]

http://twincat.livejournal.com/187090.html?thread=4120786#t4120786

Скрытый коммент выглядел так:

Извините за одесский вопрос - но они вам не родственники?
Вы кажетесь почему-то очень заинтересованным.

И это, грубо говоря, несмотря на то, что итогом их ухода стала без малого война между нашими странами.

Я не вижу связи.
Ну разве что - Пуйло воспитали в ведомстве Андропова. Так именно по этому случаю мне и не жалко, что он "ушел" - мне жалко, что он вообще "приходил".

Простите, но вот это уже истерика с вашей стороны.

Истерика из-за мертвых уже 30 лет старперов?
При том, что "в одном рукопожатии" от меня гибнут живые молодые люди?
У вас фантастические представления о том, как я расставляю приоритеты.

***

А ведь мне действительно интересно, откуда этот пиетет к бездарным и бессовестным людям.
Наверное, все-таки не расскажут.

Вообще, в разговорах с россиянами я все чаще ощущаю себя персонажем Бёлля. У людей явно есть какая-то мораль, они апеллируют к каким-то принципам и даже называют их теми же словами, что и ты - но вкладывают в них какое-то совершенно неясное значение или применяют к тем случаям, к которым тебе в голову не пришло бы их применять. Вот человек явно считает, что люди, наложившие на мое детство отпечаток кошмара, должны быть мне чем-то дороги. Для него это настолько самоочевидно, что он не в силах объяснить. А мне ведь и вправду любопытно. Он считает, что я "догадаюсь, почему" - а я не догадываюсь.

Нет, с россиянами, не принимавшими "причастия буйвола", мы говорим на одном языке, слава Богу. Но, как я вижу, они сами чувствуют себя персонажами Бёлля.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Для меня годы чудесные - это 90-е. все самое лучшее в жизни со мной случилось тогда.
Но я же, блеать, отдаю себе отчет в том. что для многих людей они были сущим кошмаром и не требую их взад. Я же не настаиваю на пиетете в отношении Ельцина и Кравчука, черт возьми.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

+1

[virago-ghost.livejournal.com]

с их точки зрения, ты именно "взад" 90ые и требуешь, потому что те ценности отстаиваешь, которые "тогда навязал запад обманом и все рухнуло", и хочешь пиетета для Ельцина и Кравчука;
вот если тебя спросить про Андропова и Ельцина, кто хужее, ты ж не скажешь, что Андропов? значит, требуешь незаслуженного пиетета для ужасужас Ельцина; ну ты понил :(

[morreth.livejournal.com]

нуяпонилда, но их же это не коснулось бы, они е в другой стране ваще живут.

[virago-ghost.livejournal.com]

они этого не знают, даже хуже - не чувствуют, они чувствуют, что вот часть "их страны" больна и оторвана, гангрена, блин, и если не принять мер, дальше пойдет;
ты гангрена, я гангрена, и которых хоронят - те вообще, рассадники инфекции

[red_2]

Когда я говорила согражданам "Украина - это другая страна, она классная, но гм, это разве не их внутреннее дело, какую власть и какие порядки у себя устанавливать?", пипл здесь слегка впадал в когнитивный диссонанс. А потом мне выдавали обычно телегу про НАТО, зоны интересов и прочую геополитику. "Они уйдут из зоны наших интересов, задружатся с нашими врагами, враги поглотят их ресурсы и усилятся, мы ослабеем, враги обнаглеют и решат, что можно с нами делать что угодно плохое. А тогда у нас не останется никакого выхода кроме войны. А войны мы не хотим, но враги ведь нас вынуждают! А украинцы глупенькие, повелись на их пропаганду, или купились на их бабло". Как-то так.

Что характерно, за Украиной и, отдельно, за народом Украины при этом не признавали никакой субъектности.
То, что вы другая страна, отдельная, самостоятельная, настоящая, с какими-то настоящими правами и самостоятельными интересами, с необходимостью с вами договариваться "как с большими" - людям в разум не входило совершенно.
А когда какое-никакое признание субъектности появилось - сразу "злые укры, за что они нас так ненавидят?"
За собой они, кстати, тоже не ощущают особой субъектности, не увязанной на единение с начальством и империей.

[morreth.livejournal.com]

Тоска-то какая...

[katherine-kinn.livejournal.com]

навязал запад обманом

Я когда таоке читаю, то прощаюсь сразу и закрываю вкладку. С голой жопой перекрывать Енисей и летать в космос - это не ко мне.

[red_2]

У них с концепцией "встать на чужую точку зрения" оч. большие траблы. Эгоцентризм...

Или они даже понимают, что у других людей опыт другой, восприятие другое, выводы другие и желания другие, но вот это "другой-другой-другой" для них маркирует такую чужесть, которая позволяет низвести собеседника до уровня нечеловека и уже не вникать в его мотивы и потребности.