[identity profile] chlorian.livejournal.com 2014-08-26 05:31 am (UTC)(link)
Взаимное непонимание. Обе стороны ждут друг от друга глубокой благодарности. Одни начитались про мальчиша-плохиша и убеждены, что если продать родину охочей до завоеваний империи, то потом до конца жизни будешь сладко есть и мягко спать. Другие считают, что спасли первых от лютой бандеровской угрозы, а значит спасенные в знак признательности могли бы прополоть огороды и вымыть горшки в домах спасителей.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-26 08:19 am (UTC)(link)
Про первых все же поправлю - они все-таки бежали от войны, а не продавали родину.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-26 08:28 am (UTC)(link)
но бежали именно туда, где им предлагали бочку варенья и корзину печенья.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-26 08:29 am (UTC)(link)
Вы действительно готовы поставить это им в вину?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-26 08:46 am (UTC)(link)
а вы действительно не понимаете, что те, которые бежали, куда смогли, столкнувшись с такими трудностями, либо рассматривают возвращение в Украину в другой регион (там проблемы с работой и т.п. куда проще), либо бежали к подходящим родственникам и живут у них, либо не имели к России завышенных требований, а относились критически?
а те, которые вот эти условия терпят и требуют лучших, они либо не могут вернуться, либо психологически Украины не хотят? никто никому ничего в вину не ставит, просто реалистический взгляд на вещи;
Edited 2014-08-26 08:46 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-26 08:51 am (UTC)(link)
В отличие от вас, я не пытаюсь судить людей, которых не знаю.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-26 09:29 am (UTC)(link)
я не суд, чтобы их судить; я высказываю личную оценку их мотивов, и никаких претензий к ним по этому поводу не имею;
а вы высказываете другую оценку;
а кому и кого судить, это вам решать, вы в этом скоры, сразу вина, суд и прочий прекрасный дискурс :)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-26 09:48 am (UTC)(link)
Этот дискурс не я задал. В первом комментарии треда заявлено о "продаже родины", на минуточку.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-26 11:41 am (UTC)(link)
ну вот вы за нее и осуждаете, судя по всему;
а есть другой вариант: просто констатировать факт - выбор лояльности ради комфорта; можно еще считать такое поведение неподходящим для себя самого и не одобрять его у других, и не поощрять;
при этом у меня лично претензий к ним нет, я им лояльность не вменяю;
они гражданство получили автоматом в абсолютном большинстве, никаких клятв не давали (кроме профессиональных), а насильно себя любить не заставишь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-26 04:20 pm (UTC)(link)
Ни боже мой. Я просто факт констатирую.
В наших палестинах многие из них ведут себя так же.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2014-08-26 09:06 am (UTC)(link)
"Сбежавшие от войны" ведут себя совсем иначе, сам из Чернобыля эвакуировался. Что и вызывает у россиян, собственно, недоумение, описанное по ссылкам.

А вот тот, кто распахнул врагу ворота, так и должен себя вести в лагере врага: "А где мои плюшки?"

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-08-26 12:58 pm (UTC)(link)
Бочку варенья, корзину печенья и ведро для окурков...

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2014-08-26 09:17 am (UTC)(link)
Все же - вымыть горшки предлагается ЗА СОБОЙ тем, кто, очевидно, и дома-то не привык их мыть.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2014-08-26 09:41 am (UTC)(link)
Ну, фигурально:

"А пока для неработающих взрослых - вот с утра автобус, оранжевые жилетки, метлы-лопаты - и вперед на улицы города. Отрабатывать проживание, питание и прочее обеспечение".

Нашли дураков. "Я вам целый Дамбас на блюдечке - а мне за это лопату?!"

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-08-26 09:49 am (UTC)(link)
Тикки, а вы не думаете, что чувак по первой ссылке может... ну скажем так, преувеличивать?

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2014-08-26 10:27 am (UTC)(link)
Честно?
Увы, не думаю. И не потому, что нелепо, а потому что люди - такие люди... В принципе, описывается обычное поведение вписчиков.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-26 04:26 pm (UTC)(link)
Вам надавать ссылок на аналогичные жеремиады украинцев?

http://www.dsnews.ua/society/poyavilas-novaya-professiya-bezhentsy-s-donbassa-25072014190600
http://nk.org.ua/ukraina/89127-na-dnepropetrovschine-zhaluyutsya-na-neadekvatnykh-bezhentsev-s-donbassa
http://censor.net.ua/news/296834/na_poltavschine_bejentsy_vyvesili_flag_dnr_krome_togo_sredi_nih_obnarujen_pereselenets_prizyvavshiyi

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2014-08-26 06:56 am (UTC)(link)
По первой ссылке - волшебные комменты с примерами из той же серии.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2014-08-26 08:36 am (UTC)(link)
Немного в сторону - реакция на письмо очень показательна.
По опыту проектной работы с одной из ГК могу сказать, что это общий стиль руководства - реальные серьёзные проблемы с нижнего уровня на верхний не должны выноситься, они должны заметаться под ковёр или решаться на нижнем уровне.
Если проблема не может быть решена на нижнем уровне (не хватает ресурсов или полномочий) и не может быть скрыта полностью (слишком серьёзная), то эта проблема замалчивается до последнего, как в анекдоте про старт ракеты, пока кто-то первый не сломается и не озвучит её руководству (как правило его собственные задачи не могут быть решены без решения этой проблемы). Озвучивший автоматически считается виноватым в озвученной проблеме.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-08-26 08:47 am (UTC)(link)
+ 100

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2014-08-26 02:28 pm (UTC)(link)
Увы((
Инициатива наказуема.
Озвучишь проблему - огорчаешь хороших людей. А ну, немедля делай всем снова тепло и мягко!(((

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2014-08-26 09:19 am (UTC)(link)
Увы, эти ссылки - именно как гипертекст, - они не про беженцев. Они про мою страну.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-08-26 04:27 pm (UTC)(link)
(морщась) про мою тоже. Стыдно за земляков.

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2014-08-26 05:05 pm (UTC)(link)
люди все одинаковы. Это их личный выбор, одобряемый или не одобряемый с точки зрения общественной морали и личного мировоззрения. А в моем случае - это условия игры.