morreth | Ирония судьбы или откуда растут ноги моей статьи о нарциссизме

Ирония судьбы или откуда растут ноги моей статьи о нарциссизме

Тут один человек разместил в своей мордокниге это картинко:

Кортинко страшно глубокомысленное, согласна, но ирония судьбы заключается в том, что человек, ее разместивший, с треском и визгом меня отверг, а потом этим гордился. То есть, у него есть какой-то свой "изм", который велит ему ненавидеть человека, пять минут назад бывшего ему другом и гордиться дерьмом, которое он реально совершил.

Попробуйте мне объяснить, чем этот "изм" лучше национализма. Давайте.

Потому что у меня дохера народу бывших френдов и даже как бы друзей с этим вот "измом" в голове сломалось на украинском вопросе. А просто знакомых - еще дохренее.

Яна Завацкая пыталась нам, украинцам, объяснить, что в Голодоморе мы самидуракивиноваты.
Оля Рожникова пафосно обиделась на то, что нет, я не считаю Бандеру аццким Сотоной и считаю, что западенцы имеют право на свое "дедывоевали". От жеж сцуко, свое мнение имею по истории своей страны.
Марина Осипова закатила сканал - ах, у нее бабушка воевала, ах как я могу. А у меня дедушка. Могу.
Таня Сивер. Коля Караев. Олег Дивов. Костя Гоблин.
(Шушеру вроде Бескаравайного и Болдога не считаем, иначе придется одалживать мерку у Фатимы).

Давайте, объсните мне кто-нибудь, как называется "изм", из-за которого они отталкивают вчерашних друзей, живых людей, обзывают их майдаунами, бандерлогами, нацистами, призывают на их головы смерть.

В жизни мне не доводилось ненавидеть людей, с которыми я не знакома. Я вообще считаю это признаком душевной болезни. Я ненавижу тоько тех, кто так или иначе причинил мне зло. Вполне реальное и ощутимое.

Эти люди его мне причинили на основании того, что я назвала себя украинской националисткой.

Мне вот показалось подходящим определение "нарциссизм". Многое объясняет. Когда я прочитала, что нарцисс не может мириться с альтернативной картиной мира - не просто с радикально противоположной, полярной, а вообще любая альтернатива ему нож острый - это мне многое объяснило.

Вам не нравится объяснение через нарциссизм? Предложите свое. Я открыта для дискуссии. Цитируя одну киногероиню, I encourage you from time to time, and always in a respectful manner, to question my logic. If you're unconvinced that a particular plan of action I've decided is the wisest, tell me so, but allow me to convince you and I promise you right here and now, no subject will ever be taboo. Ну и далее по тексту. ЕВПОЧЯ.

Flat | Top-Level Comments Only

Это, скажем так, довольно однобокая трактовка национализма, которая там, на картинке. Зато под руSSкий поционализм подходит стопроцентно.

Да, победобесие Марины - как раз первая часть.

Зато вторая часть идеально подходит некоторым уже нашим поционалистам.

На картинке - про шовинизм. Его часто называют национализмом. Или просто утверждают, что одного без другого не бывает.

Ну так страдающим сей скорбью об этом неведомо. Ну или они гордятся.

Ога.

Империализм же!

весьма уместная цитата.

Цитата обрезана, полный вариант:
"And I promise you, right here and now, no subject will ever be taboo … except, of course, the subject that was just under discussion"

В фильме речь была произнесена по случаю бана одного из комментаторов.

Обожаю тех, кто рассказывает, в чем смысл шутки.

***В жизни мне не доводилось ненавидеть людей, с которыми я не знакома. Я вообще считаю это признаком душевной болезни. Я ненавижу только тех, кто так или иначе причинил мне зло. ***
Вот, вот оно - то, что мне понятно и близко. При том, что для разных людей "реально и ощутимо" разное из причинённого им - но на то и люди разные.
Ненависть по "обобщенному признаку" (как и любовь по какому-нибудь другому "обобщённому признаку") мною всегда плохо понималась и казалась каким-то удешевлением ненависти (или любви). У кого десять тыщ врагов - тот, имхо, как-то плохо умеет враждовать.
А насчёт нарциссизма - не знаю, ничего не берусь сказать. Мне кажется, что тут большую роль играют две причины. Во-первых, склонность к двухполярности, к делению на чёрное и белое, кто не с нами, тот против нас и т.д. А во-вторых,"любовь к большим тусовкам", тяга к причастности большому (пусть и насквозь условному) коллективу, который можно зачесть как "свой", причём ближайшему имеющемуся. А когда появляется разом много "своих", то сплошь и рядом автоматически возникает и множество "чужих", а у иных и "врагов". Но, как я понимаю, и то, и другое свойственно отнюдь не только нарциссическому складу.

у меня страшный баттхерт от того, как некоторые рассуждают о национализме. с какой стати уравнивать гарибальди и, не знаю, ле пена.

По-моему, это называется "духовность".

духовные скрепы

Ну а правда же. Я подозреваю, что это духовность и есть - в том смысле, что поклонение духам предков, тех самых воевавших дедов. И всё, что как-то задевает культ ВОВ, записывается в фашизм и предаётся анафеме.

"Вы отказались от георгиевской ленточки - значит, предали святого Георгия - значит, вероотступники и богохульники", как говаривал один неизвестный герой.

Трайбализм.

это они про чей национализм? про российский?

Я уже говорила и еще раз скажу. Это не нарциссизм, это иерархическое мышление. По крайней мере среди тех, кто окружает меня, я другого объяснения не вижу. Эти люди изначально (может, не всегда открыто) были уверены, что русские умнее и лучше любой нации, проживающей на территории бывшего СССР. Обычный национал-шовинизм. С их точки зрения, они - начальники, а прочие нации - дураки. А значит, в лучших традициях иерархичности, у других наций нет никаких прав, только обязанность смотреть в рот умнейшим. Эти люди, будучи еще и расистами, на полном серьезе считают, что они гораздо выше по статусу представителей других рас. Они всерьез рассуждают о том, что "я - начальник, Обама - дурак".

Почему это не нарциссизм? Потому что нарциссы в принципе считают себя вершиной всех иерархий. А тут это не так. Средний русский отлично знает свое место в общественном мироустройстве РФ. И, чем ниже плинтуса это место, тем больше среднему русскому необходимо, чтобы хоть кто-то был ниже. Как раз отсюда все эти национал-шовинистические и расистские идеи. Людей загнали ниже плинтуса очень резко. Даже тех, кто считал себя близким к вершине иерархии. И они банально пытаются найти кого-то, кого можно "опустить". Потому что в их системе ценностей по другому не бывает. Нельзя быть самым низким, это не по понятиям. Я не оправдываю, просто пытаюсь объяснить для себя, почему люди в моей стране съехали с катушек.

Потому что ваенга и стасмихайлов ещё. Потому что в каждом журнале "для обычных домохозяек" - интерьеры их вилл, в которых один кран в ванной стоит столько, сколько "домохозяйка" получает за полгода. Потому что стандарт социально благословляемой жизни задран туда, где обычного человека ждёт только горная болезнь и потеря сознания.
Да, это компенсационная рационализация.
И да, назначить виноватыми _они_, сами будучи жертвами, могут кого угодно, с какого угодно бодуна. Вон, у нас в подъезде, например, один хрен собирал на неделе подписи за то, чтобы выселить со съемной квартиры азербайджанскую семью с 4 детьми (типа, под ним живут и от детей много шума). А чо, бабки против них вписались только в путь.

Ещё потому, что долго и старательно, с советских ещё времён ломалась обратная связь. Когда телевизор рисует нужные картинки, статистика врёт и не факт, что даже те, что у власти, понимают, чем именно управляют и управляют ли. Когда в результате большинство широкомасштабных проектов уходят в лучшем случае в шум или в песок, в худшем - в распил. Когда люди слабо представляют себе, как в живут в соседних городах, чем занимаются на работающих производствах и вообще что у нас живо, а что мертво (я и себя не исключаю, хреново представляю, в общем). Достаточно посмотреть на последний обсуждамс: никто не задаётся простыми и ясными вопросами о том, сколько наших заводов в пищепроме работают на импортном сырье, производится ли у нас спецпитание для больных и достаточно ли его. "Не чуя страны", да. В этой ситуации люди для того, чтобы объединиться, хватаются за мифы о себе, которые им заботливо подсовывают дугины, не рассчитавшие ни одного самолёта, не выводившие ни одного сорта, не обустроившие ни одной сельской больницы (а почему такие лезут наверх - см. выше). И мифы, порождаемые ими, абсолютно ужасны, поскольку им никак не надо учитывать реальность и тот факт, что люди - они живые вообще-то. Мы недавно совершенно камерную книжку обсуждали: "Куда убегает ваш утренний кофе" - там оно уже было видно. Индуцированная шизофрения - там в масштабах личности, теперь уже в масштабах страны. И да, я, к сожалению, не уверена в том, что и Украина от этого защищена - достаточно посмотреть, как люди из одних регионов воспринимают (взаимно) людей из других. Общая история, туды её в качель.

Edited 2014-08-13 14:37 (UTC)

>Ещё потому, что долго и старательно, с советских ещё времён ломалась обратная связь. Когда телевизор рисует нужные картинки, статистика врёт и не факт, что даже те, что у власти, понимают, чем именно управляют и управляют ли.

Вот да. Катастрофа на ЧАЭС очень больно стукнулась об этот феномен
По крайней мере в сознании украинцев. Когда парад на 1-ое мая куда выгнали все организации, а сами партийные бонзы укатили в Крым

Впрочем, как говорят социологи, одна разница есть. Независимо от национальности (и помня, что говорим о статистике, а надо бы о людях) на Украине выше уровень "ближней" солидарности. С родными, с соседями, с теми, с кем работаешь. В этом плане навыки реальной совместной деятельности выше и картинка правдивее. Это спасает, когда солидарность нужна и может погубить при региональных конфликтах. Примерно так.

Это называется дуалистическое мышление, дуалистическая картина мира. Обычно коррелирует с религиозностью и патернализмом.
А по сути это инфантилизм:
http://elementy.ru/news/430521

Я в детстве ненавидел национализм. Прямо всеми фибрами души. Представлял, как я вырасту, стану большим и сильным, чтобы ставить их бошки на поребрик и ломать им черепа (Американской истории ИКС насмотрелся). У меня даже где-то рисунки были, как кровожадный хасид в гадах разбивает голову скинхэду.

Я сейчас не буду разъяснять свои нынешние взгляды. Но ретроспективно мои детские чаяния -- полный мрак. Поэтому тут не важно, за какую команду играешь, сам спорт -- зло.

Edited 2014-08-13 08:02 (UTC)

Эта ситуация хорошо укладывается в концепцию алкогольной семьи г.Панченко.
Во-первых, потому, что кроме "украинцев" и "русских" существует по крайней мере, еще две-три группы, подходящие под концепцию
Во-вторых, по концепции любая группа усугубляет ситуацию, оставаясь в своей роли, т.е. нельзя исправить положение "пролечив" только "русских", только "украинцев" и даже только "украинцев и "русских" - "лечится" надо всем
в-третьих, в концепции нет правых и виноватых, все виноваты в большей или меньшей мере и выходить из ситуации надо только совместно (и главное, можно выходить в разные стороны, не надо строем)

В Вашем подходе мне не нравится то, что по вашему россияне являются эксклюзивными носителями идеи российской империи.

Империя-то российская, не чья-нибудь.

А што, абыдна, да?

В российскую империю входили сотни народов, руководили ею далеко не всегда и тем более не во всех ее частях русские, так что РУССКОЙ ее назвать можно с большими оговорками.

Ничуть не обидно, скорее наплевать, тем более, что я не русский.

А почему она тогда называлась Российской, а не "всех народов"?

Ну, потом провела ребрендинг, стала называться Союзом Советских Социалистических Республик. Что изменилось?

Вранья прибавилось.

Ну, так и технических мощностей для распространения вранья существенно прибавилось - тут уже сложно отличить рост собственно вранья от роста его ретрансляции.

А почему Австровенгерская, не называлась всех народов? Так принято было

Правильно, колониальные империи назывались по имени титульной нации. Россия была колониальной империей.

Почему же? Английская империя называется британией, в австровенгрии чехи были титульной нацией.
Россия была колониальной империей, а кто спорит?

Шта вы несёте? Британская империя на то и британская, что титульная нация там -британцы-. А в Австро-Венгрии титульными нациями были, соответственно, австрийцы и венгры, швейки там были на правах забавных туземцев. Да и то венграм титульность досталась только потому, что весна народов 1848 - раз, и мощное венгерское национальное движение - два.

и далеко не сразу им эта титульность досталась, насколько я помню

Ну я ж и говорю - Австро-Венгрия это 1867 год, компромисс с венграми и всё это разделение на Цислейтанию и Транслейтанию. Ну и Венгрия как самый крупный субъект империи, собственно.

Этнический состав

Коренные жители страны составляют 92 % населения В. (2001, перепись), из них:
англичане - 83,6 %,
шотландцы (в основном в Шотландии) - 8,5 %,
валлийцы (в основном в Уэльсе) - 4,9 %,
ирландцы (в основном в Северной Ирландии, ольстерцы) - 2,9 %.

Вы, извиняюсь, этнос от нации отличаете? Вижу, что нет.

(справедливости ради тут вопрос сложный, но еще ту Британию, до ХХ века и ирландского сепаратизма, он мало волновал. примерно так же как русские не считают украинцев и беларусов ~~людьми~~ нацией, да)

Великобрита́ния — Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии
Государство состоит из четырёх «исторических провинций» (по-английски — «countries», то есть «СТРАНЫ»): Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия.... три из четырёх исторических провинций (кроме Англии) обладают значительной степенью АВТОНОМИИ

Для Вас лично выделил ключевые слова

А вообще, съездите в Шотландию, зайдите в любой паб, и заявите, что шотландцы этнос, там и получите короткий ликбез

Я же и говорю, что там все сложно. Но блять заявлять что титульной нацией Британской империи были одни англичане - это как-то странно.

>Великобрита́ния — Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии

Рувики? Я бы поостерегся на вашем месте. Зачисление Піддубного в русские какбе намекает.
Это уже не говоря о "на Украину".

> обладают значительной степенью АВТОНОМИИ

Само по себе, как декларация, фигня на постном масле. В РФ вот 31-ая статья Конституции есть, и?

Edited 2014-08-13 20:13 (UTC)

Потому, наверное, что Австрия и Венгрия были привелигированными частями, и кой у кого там было прав чучка поболе, чем у чехов (не говоря уже о словаках, украинцах и прочих евреях). За что, по слухам, эргерцога и порешили: он вроде как собирался всех уровнять, что было никак не по нраву и сербам и русским.

Потому что русский - это не национальность, а её отсутствие.

И в каком положении были эти сотни народов, хм?

Не говоря о том, что против истории не попрёшь, а этнонима rossiyane при царях не было. Были русские и инородцы, и всё.

(кстати, вот "инородцы" особенно раздражает - обыкновенный такой животный фашизм, да)

Edited 2014-08-13 10:26 (UTC)

А что, сильно отличалось положение русского крепостного, от не русского?

А вы не знаете, что 150 лет "русские" императоры были инородцами?

Юсуповы, допустим, сильно страдали при царизме?

Или Багратион?

Вы не поверите, нам насрать, как привилегированные инородцы обеспечивали себе привилегии.

Вы не поверите, мне тоже

"в-третьих, в концепции нет правых и виноватых, все виноваты в большей или меньшей мере и выходить из ситуации надо только совместно (и главное, можно выходить в разные стороны, не надо строем)"
------ какая прелесть

Flat | Top-Level Comments Only