Не, Чечня - это ж другое: мирных чеченов мирно не трогали - но потом они взялись за разбой и терроризм, пошли подрывы домов и захват заложников ради выкупа. Ну как тут было не навести порядок? а вот в ДоМбасе - мы убиваем свой народ (то фигня что гробы отчего-то после Донецкого аэропорта на 3/4 ушли на Россию.). Такое мне лично говорили трижды (в интернете), такое постоянно в комментах. Мелькнули фотки "Градов" - сходу КП печатает: "Градами" обстреляли Славянск! и т.д., и т.д. Доктор Йозеф был бы доволен. Хочется взять и вот эти его слова прилепить себе в описание журнала:
«Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней»
мне всё больше кажется - что ещё чуть-чуть и РФ докатится до Страны Отцов один-в-один:
Боевая Гвардия тяжелыми шагами Идет, сметая крепости, с огнем в очах, Сверкая боевыми орденами, Как капли свежей крови сверкают на мечах… И все пели. Пел блестящий господин ротмистр Тоот, образец гвардейского офицера, образец среди образцов, за которого так хочется сейчас же, под этот марш, отдать жизнь, душу, все… И господин штаб-врач Зогу, образец брата милосердия, грубый, как настоящий солдат, и ласковый как руки матери… И наш капрал Варибобу, до мозга костей наш, старый вояка, ветеран, поседевший в схватках… О как сверкают боевые медали на его потертом заслуженном мундире, для него нет ничего, кроме службы, ничего, кроме служения… Знаете ли вы нас, Неизвестные Отцы наши, поднимите усталые лица и взгляните на нас, ведь вы все видите, так неужели вы не видите, что мы здесь, на далекой жестокой окраине нашей страны с восторгом умрем в муках за счастье родины!…
Хасавюрт был "достигнут" на фоне успешного штурма Грозного сепаратистами в августе 1996 года. Если бы не успех этой операции (по крайней мере временный) противника, то никакого Хасавюрта бы не было.
Да, меняет. В 1995-м российская армия представляла из себя то же, что сейчас украинская - необученные призывники, плохая экипировка, устаревшая техника в состоянии металлолома, отсутствие взаимодействия. В таких условиях у любого командира есть выбор - положить своих бойцов или раздолбать всё к чертовой матери тяжелым оружием и авиацией, а потом уже идти на штурм.
Если называть вещи своими именами, то Украине повезло, что сепаратисты не пользуются особой любовью у местного населения и масштаб военных действий до чеченского тупо не дотягивает. А так мы видим, что украинские командиры делают тот же выбор, что и российские в сходных условиях. Обвинять их за это нельзя. Хвалить то же не за что, просто везение
чуть-чуть корректнее я бы сказал так: в первом случае АТО настоящая и БОЛЬШИЕ потери, во втором - АТО мало похожа на настоящую, но потери настоящие. "А цена любой победы - измеряется в гробах" Алькор (Светлана Никифорова), "Рейд"
А кому предлагать-то? МВД Украины возглавляет человек, ни дня не служивший в милиции и не имеющий даже среднего юридического образования. Ему можно предложить лишь подать в отставку как можно скорее. Если речь об украинской общественности, я бы предложил разобраться для начала с политикой правительства национальной измены в Киеве за последние три месяца. Однако здравомыслящие люди и без моих советов в Киеве собираются устроить вече, чтобы задать давно назревшие вопросы. Прежде чем говорить о Славянске, не мешало бы разобраться в правительственном аппарате и руководстве МВД. Без этого проведение АТО на юго-востоке вызывает только смех противника и недоумение наблюдателей, не говоря о бессмысленной гибели людей и потере военной техники (помимо той, которую МВД передало сепаратам).
вы в курсе, что АТО руководит не МВД? и что захвачена была не техника МВД? ну, и для начала, я бы хотела узнать, кто по мнению умников, вроде вас, а также нашей революционной общественности, начнет исполнять обязанности министра МВД, когда Аваков уйдет в отставку? вы слышали от общественности кандидатуры? министра прямо вот вече назначит? тогда, сорри, цена вашим советам и умной позе - грош; такие дела
Вообще-то проведение таких операций - прямая обязанность внутренних войск МВД (ныне, если не ошибаюсь, Нацгвардия). Иначе на кой ляд они нужны вкупе с таким "министром"?
"ну, и для начала, я бы хотела узнать, кто по мнению умников, вроде вас,"
Отвечать на вопросы из серии "если не Путин Навальный Аваков (нужное подчеркнуть), то кто" - не собираюсь, поскольку они лишены какого-либо смысла.
МВД должен возглавлять человек, имеющий представление о работе правоохранительных органов. Министерство здравоохранения должен возглавлять врач. Министерство образования - педагог. И т.д.
//Вообще-то проведение таких операций - прямая обязанность внутренних войск МВД (ныне, если не ошибаюсь, Нацгвардия). Иначе на кой ляд они нужны вкупе с таким "министром"?//
извините, вы вообще не знаете ни украинского законодательства, ни реальности;
//МВД должен возглавлять человек, имеющий представление о работе правоохранительных органов. Министерство здравоохранения должен возглавлять врач. Министерство образования - педагог. //
ага, при Януковиче это сильно нам помогло;
советы должен раздавать человек, который разбирается минимально в вопросе; как-то так;
извините, вы вообще не знаете ни украинского законодательства, ни реальности;
Ой, как грамотно Вы все разъяснили.
"Министерство внутренних дел Украины осуществляет борьбу с терроризмом путем предотвращения, выявления и прекращения преступлений, совершенных с террористической целью, расследование которых отнесено законодательством Украины к компетенции органов внутренних дел; предоставляет Антитеррористическому центру при Службе безопасности Украины необходимые силы и средства; обеспечивает их эффективное использование в время проведения антитеррористических операций . "
Ст.5 ч.2 Закона Украины о борьбе с терроризмом
АЦ СБУ включает в себя штаб и межведомственную координационную комиссию, осуществляя общую организацию и координацию (ст.ст. 4, 7 этого же закона)
"советы должен раздавать человек, который разбирается минимально в вопросе; как-то так"
точно, потому Авакова надо менять, и менять на кого-то лучше; на кого менять - вы не знаете; ситуации с верхушкой МВД, судя по всему, вы не знаете; как, кем, и по каким процедурам на деле осуществляется руководство АТО, вы не знаете, и норму закона правильно истолковать не можете; но можете фантазировать дальше
алгоритм поиска и оценки назовите, пожалуйста; ну вот собираются на площади произвольные десятки тысяч людей, у которых никаких кандидатур нет, а реально эти люди слышат только того, кто привез сцену, собрал аппаратуру звука и получил доступ к микрофону; какой будет алгоритм поиска, выдвижения кандидатуры, ее оценки-проверки, согласования, голосования, подсчета.... определили? я уже даже не спрашиваю про алгортм легилизации; потому что вот этому избранному толпой завтра должны подчиниться добровольно чиновники на местах и все военные; а что будет, когда силовики решают, что новое начальство их не устраивает, им старое подавай, мы уже видели на примере Крыма и Донбасса с Луганском - по двадцать тысяч народу будут открыто саботировать приказы и переходить на сторону врага;
мои предложения - учиться, учиться и учиться, а потом єффективно работать, чтобі заменить власть, а потом сносить ту, которую собираешься заменять; а все вменяемій с майдана давно работают или на восток уехали
на майдане стояли неучи, ага, в большинстве своем люди, не имеющие опыта создания даже работающего местного самоуправления, про реальную борьбу с коррупцией и государственные реформы - помолчим, и опыта создания параллельных структур, дублирующих государство - тоже не было, в действительно он только сейчас возникает, и это еще слабые ростки в сравнении с привычной ежедневной жизнью нормлаьного гражданского общества; так что майдан власть снес, а вот по-настоящему новую власть родить не сумел, и пока не сможет; вагон работы еще; а если вам охота поголосить тут и дешевые манипуляции развести, то вы не по адресу со своей клоунадой
так чего ж вы продолжаете голосить? любой человек, хоть близко знакомый с майданом, знает, что для большинства майдановцев я ничего нового не сказала; вам - судя по вашим репликам выше - сказала, вы не врубаетесь
готовьтесь, потому что где-то оно там застряет при проходе сигнала сверху; я завтра утром (5-го) точно буду знать - где, и кто из пр-ры местной конкретного мента бережет;
судя по комментариям на многих украинских форумах - такое желание испытывает большое количество людей. Почему - да потому, что из-за тамошних ватноколорадов всё и завертелось не в последнюю очередь. Люди хотят избавиться побыстрее от этой хрени, и уже готовы на всё - вот что страшно. Но уподобляться врагу нельзя ни в коем случае. Никогда.
А АТО у нас действительно какая-то не такая. Ну что ж это такое - боевики через границу шастают как к себе домой.
обычное дело, что шастают, потому что у нас границы нет; у нас нет как таковой границы, на ее оборудование нужны миллиарды и мирное время, иначе процесс оборудования пойдет с многочисленными жертвами; это раз; а два, у нас люди учатся войне и партизанской войне на коленке, то, что на людях форма, не значит, что их кто-то когда-то этому учил, и смена командира как-то уменьшит число жертв; эффективность действий местами - увеличит, нет проблем, если командир будет супер; жертв меньше не станет, потому что каждому бойцу опыт в башку не загрузишь, как в Матрице;
фокус не в том, что у нас АТО "ненастоящее", а жертвы настоящие; фокус в том, что смотрим фото №1, "настоящее АТО" с десятками тысяч жертв, в РФ задачи не решило, задача решилась другим путем и на подобное решение у нас, конечно, нужны будут не годы (у нас другая демография и психология населения), но достаточное время, что Донбасс лег в руины и парализовал нас
Щас АТО тоже не фейковая и гораздо больше похожа на АТО, в отличии от чеченских кампаний, которые ничем иным кроме как карательных операций называть сложно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
вот Славянск во время АТО:
то фигня что это фейк и галимая подделка
http://ura-inform.com/ru/politics/2014/05/29/v-sotsseti-foto-posle-avarii-sostava-s-gorjuchim-v-kanade-predstavili-kak
no subject
Цитирую по памяти.
no subject
no subject
Сволочи
no subject
«Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней»
мне всё больше кажется - что ещё чуть-чуть и РФ докатится до Страны Отцов один-в-один:
Боевая Гвардия тяжелыми шагами
Идет, сметая крепости, с огнем в очах,
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах…
И все пели. Пел блестящий господин ротмистр Тоот, образец гвардейского офицера, образец среди образцов, за которого так хочется сейчас же, под этот марш, отдать жизнь, душу, все… И господин штаб-врач Зогу, образец брата милосердия, грубый, как настоящий солдат, и ласковый как руки матери… И наш капрал Варибобу, до мозга костей наш, старый вояка, ветеран, поседевший в схватках… О как сверкают боевые медали на его потертом заслуженном мундире, для него нет ничего, кроме службы, ничего, кроме служения… Знаете ли вы нас, Неизвестные Отцы наши, поднимите усталые лица и взгляните на нас, ведь вы все видите, так неужели вы не видите, что мы здесь, на далекой жестокой окраине нашей страны с восторгом умрем в муках за счастье родины!…
ещё немного, ещё чуть-чуть...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А в 95 Россия дала возможность Чеченцам построить своё государство, хотя и пыталась мешать исподтишка.
no subject
no subject
no subject
no subject
Если бы не успех этой операции (по крайней мере временный) противника, то никакого Хасавюрта бы не было.
no subject
Если называть вещи своими именами, то Украине повезло, что сепаратисты не пользуются особой любовью у местного населения и масштаб военных действий до чеченского тупо не дотягивает. А так мы видим, что украинские командиры делают тот же выбор, что и российские в сходных условиях. Обвинять их за это нельзя. Хвалить то же не за что, просто везение
no subject
Отсюда и разница.
no subject
"А цена любой победы - измеряется в гробах" Алькор (Светлана Никифорова), "Рейд"
no subject
no subject
no subject
МВД Украины возглавляет человек, ни дня не служивший в милиции и не имеющий даже среднего юридического образования. Ему можно предложить лишь подать в отставку как можно скорее.
Если речь об украинской общественности, я бы предложил разобраться для начала с политикой правительства национальной измены в Киеве за последние три месяца. Однако здравомыслящие люди и без моих советов в Киеве собираются устроить вече, чтобы задать давно назревшие вопросы.
Прежде чем говорить о Славянске, не мешало бы разобраться в правительственном аппарате и руководстве МВД.
Без этого проведение АТО на юго-востоке вызывает только смех противника и недоумение наблюдателей, не говоря о бессмысленной гибели людей и потере военной техники (помимо той, которую МВД передало сепаратам).
no subject
ну, и для начала, я бы хотела узнать, кто по мнению умников, вроде вас, а также нашей революционной общественности, начнет исполнять обязанности министра МВД, когда Аваков уйдет в отставку?
вы слышали от общественности кандидатуры?
министра прямо вот вече назначит?
тогда, сорри, цена вашим советам и умной позе - грош;
такие дела
no subject
Вообще-то проведение таких операций - прямая обязанность внутренних войск МВД (ныне, если не ошибаюсь, Нацгвардия). Иначе на кой ляд они нужны вкупе с таким "министром"?
"ну, и для начала, я бы хотела узнать, кто по мнению умников, вроде вас,"
Отвечать на вопросы из серии "если не Путин Навальный Аваков (нужное подчеркнуть), то кто"
- не собираюсь, поскольку они лишены какого-либо смысла.
МВД должен возглавлять человек, имеющий представление о работе правоохранительных органов. Министерство здравоохранения должен возглавлять врач. Министерство образования - педагог.
И т.д.
no subject
извините, вы вообще не знаете ни украинского законодательства, ни реальности;
//МВД должен возглавлять человек, имеющий представление о работе правоохранительных органов. Министерство здравоохранения должен возглавлять врач. Министерство образования - педагог. //
ага, при Януковиче это сильно нам помогло;
советы должен раздавать человек, который разбирается минимально в вопросе;
как-то так;
no subject
Ой, как грамотно Вы все разъяснили.
"Министерство внутренних дел Украины осуществляет борьбу с терроризмом путем предотвращения, выявления и прекращения преступлений, совершенных с террористической целью, расследование которых отнесено законодательством Украины к компетенции органов внутренних дел; предоставляет Антитеррористическому центру при Службе безопасности Украины необходимые силы и средства; обеспечивает их эффективное использование в время проведения антитеррористических операций . "
Ст.5 ч.2 Закона Украины о борьбе с терроризмом
АЦ СБУ включает в себя штаб и межведомственную координационную комиссию, осуществляя общую организацию и координацию (ст.ст. 4, 7 этого же закона)
"советы должен раздавать человек, который разбирается минимально в вопросе;
как-то так"
Возглавлять министерство - тем более.
no subject
ситуации с верхушкой МВД, судя по всему, вы не знаете;
как, кем, и по каким процедурам на деле осуществляется руководство АТО, вы не знаете, и норму закона правильно истолковать не можете;
но можете фантазировать дальше
no subject
почему нет? на Майдане были десятки тысяч украинцев, неужели нельзя найти достойного?
no subject
ну вот собираются на площади произвольные десятки тысяч людей, у которых никаких кандидатур нет, а реально эти люди слышат только того, кто привез сцену, собрал аппаратуру звука и получил доступ к микрофону;
какой будет алгоритм поиска, выдвижения кандидатуры, ее оценки-проверки, согласования, голосования, подсчета.... определили?
я уже даже не спрашиваю про алгортм легилизации; потому что вот этому избранному толпой завтра должны подчиниться добровольно чиновники на местах и все военные;
а что будет, когда силовики решают, что новое начальство их не устраивает, им старое подавай, мы уже видели на примере Крыма и Донбасса с Луганском - по двадцать тысяч народу будут открыто саботировать приказы и переходить на сторону врага;
no subject
no subject
а все вменяемій с майдана давно работают или на восток уехали
no subject
no subject
так что майдан власть снес, а вот по-настоящему новую власть родить не сумел, и пока не сможет;
вагон работы еще;
а если вам охота поголосить тут и дешевые манипуляции развести, то вы не по адресу со своей клоунадой
no subject
no subject
любой человек, хоть близко знакомый с майданом, знает, что для большинства майдановцев я ничего нового не сказала;
вам - судя по вашим репликам выше - сказала, вы не врубаетесь
no subject
no subject
no subject
Почему - да потому, что из-за тамошних ватноколорадов всё и завертелось не в последнюю очередь. Люди хотят избавиться побыстрее от этой хрени, и уже готовы на всё - вот что страшно.
Но уподобляться врагу нельзя ни в коем случае.
Никогда.
А АТО у нас действительно какая-то не такая. Ну что ж это такое - боевики через границу шастают как к себе домой.
no subject
это раз; а два, у нас люди учатся войне и партизанской войне на коленке, то, что на людях форма, не значит, что их кто-то когда-то этому учил, и смена командира как-то уменьшит число жертв;
эффективность действий местами - увеличит, нет проблем, если командир будет супер;
жертв меньше не станет, потому что каждому бойцу опыт в башку не загрузишь, как в Матрице;
фокус не в том, что у нас АТО "ненастоящее", а жертвы настоящие; фокус в том, что смотрим фото №1, "настоящее АТО" с десятками тысяч жертв, в РФ задачи не решило, задача решилась другим путем и на подобное решение у нас, конечно, нужны будут не годы (у нас другая демография и психология населения), но достаточное время, что Донбасс лег в руины и парализовал нас
no subject