morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-19 10:19 pm

По поводу "Ночного дозора"

Ну вот что два раза не ходить, возьмем сцену из самого начала, где герой объясняется с юным вампиром:

– Костя, я выполнял свою работу.
– Зря.
– Они нарушили закон. Понимаешь? Не наш закон, заметь. Не только Светлые его приняли, а все Иные. Этот парень…
– Я его знал, – неожиданно сказал Костя. – Он веселый был.
Вот черт…
– Он мучился?
– Нет. – Я покачал головой. – Печать убивает мгновенно.
Костя вздрогнул, на миг скосил глаза на грудь. Если перейти в сумрак, то печать увидишь и сквозь одежду, а если не переходить – вообще не обнаружишь. Кажется, он не переходил. Но откуда мне знать, как чувствуют печать вампиры?
– Что я мог поделать? – спросил я. – Он убивал. Убивал ни в чем не повинных людей. Абсолютно беззащитных перед ним. Инициировал девчонку… грубо, насильно, она не должна была стать вампиром. Вчера они чуть не прикончили мальчишку. Просто так. Не от голода.
– Ты знаешь, что такое наш голод? – спросил Костя, помолчав.
А он взрослеет. Прямо на глазах…
– Да. Вчера я… почти стал вампиром.
Тишина, на миг.
– Знаю. Я чувствовал… я надеялся.
Дьявол и преисподняя! Я вел свою охоту. На меня вели свою. Точнее – караулили в засаде, ожидая, что охотник превратится в зверя.
– Нет, – сказал я. – Уж извини.
– Да, он виноват, – упрямо сказал Костя. – Но зачем было убивать? Положено судить. Трибунал, адвокат, обвинение, все как положено…
– Положено не вмешивать людей в наши дела! – рявкнул я. И впервые Костя не отреагировал на такой тон.
– Ты слишком долго был человеком!
– И ничуть о том не жалею!
– Зачем ты его убил?
– Иначе он убил бы меня!
– Инициировал!
– Это еще хуже!
Костя замолчал. Отставил чай, поднялся. Совершенно обычный, нагловатый и при том болезненно моральный юноша.
Вот только вампир.
– Пойду…
– Подожди. – Я шагнул к холодильнику. – Захвати, мне тут выдали, но не понадобилось.
Я вынул стоящие среди бутылок с «боржоми» двухсотграммовые пузырьки с донорской кровью.
– Не надо.
– Костя, я же знаю, что это вечная ваша проблема. Мне оно не нужно. Бери.
– Купить хочешь?
Я начал злиться.
– Да зачем мне нужно подкупать тебя! Выбрасывать – глупо, вот и все! Это кровь. Люди сдавали ее, чтобы кому-то помочь!
И тогда Костя вдруг ухмыльнулся. Протянул руку, взял один из пузырьков, раскупорил, содрав жестяной колпачок легко и умело. Поднес бутылочку к губам. Опять усмехнулся, сделал глоток.
Я никогда не видел, как они питаются. Да и не стремился.
– Прекрати, – сказал я. – Не паясничай.
Губы у Кости были в крови, тоненькая струйка стекала по щеке. Не просто стекала, а впитывалась в кожу.
– Тебе неприятен наш способ питания?
– Да.
– Значит, тебе неприятен и я сам? Все мы?
Я покачал головой. Мы никогда не касались этого вопроса. Так было легче.
– Костя… чтобы жить, тебе нужна кровь. И хотя бы иногда – человеческая.
– Мы вообще не живем.
– Я беру более общий смысл. Чтобы двигаться, думать, говорить, мечтать…
– Что тебе мечты вампира?
– Мальчик, на свете живет множество людей, которым постоянно требуется переливание крови. Их не меньше, чем вас. А еще есть экстренные случаи. Потому существует донорство, потому оно почетно и поощряется… Не улыбайся. Я знаю ваши заслуги в развитии медицины и в пропаганде донорства. Костя, если кому-то для жизни… для существования нужна кровь – это еще не беда. И куда она пойдет, в вены или в желудок, тоже дело десятое. Вопрос в том, как ты ее добудешь.
– Слова. – Костя фыркнул. Мне показалось, что на миг он перешел в сумрак и тут же вынырнул обратно. Растет, растет парень. И сила у него появляется настоящая. – Вчера ты показал свое истинное отношение к нам.
– Ты не прав…
– Да брось… – Он отставил бутылочку, потом, передумав, наклонил ее над раковиной. – Нам не нужны твои…
За спиной раздалось уханье. Я повернулся – сова, про которую я успел начисто забыть, повернула голову к Косте и расправила крылья.
Никогда еще я не видел у него такого лица.
– А… – сказал он. – А…
Сова сложила крылья и прикрыла глаза.
– Ольга, мы разговариваем! – рявкнул я. – Дай нам минутку…
Птица не отреагировала. А вот Костя переводил взгляд с меня на сову и обратно. Потом сел, сложив руки на коленях.
– Что с тобой? – спросил я.
– Можно мне идти?
Он был не просто удивлен или напуган, он был шокирован.
– Иди. Только захвати все же…
Костя стал торопливо собирать бутылочки, рассовывать их по карманам.
– Пакет возьми, дубина! Вдруг кто окажется в подъезде?


Смотрите, автор нам пытается показать хорошего человека. Как он его себе представляет. Да, живущего в неоднозначном мире, принимающего сложные решения - но хорошего. Вон его как плющит из-за того, что он перещал на темную сторону силы. Вон, как он вампира жалеет, вон как оправдывается.

Одно "но". Мальчик, которого тот вамир хотел сожрать, для него самый ничтожный из доводов. И вообще пустое место.

И таких эпизодов, показывающих, что люди для данного персонажа - пустое место, в "Дозоре" полно. Но при том автор видит персонажа хорошим человеком, он же служит Свету, а в метафизике Дозоров это важно, хорошим или плохим человеком ты вступил в Сумерки. То есть, Лукьяненко так себе представлет хорошего человека - неважно, что для него значат люди, важно, как сильно он колбасится по поводу своих некошерных поступков, толстоевщина во все поля.

А это уже система ценностей автора в полный рост. И о человеке можно многое сказать, глядя на его систему ценностей.

И вся прелесть в том, мои милые, что не получится у тебя написать книжку, не раскрыв в ней свою систму ценностей, ага. Так то да, само собой, автор и книга - разные вещи, но система ценностей в ней будет авторская, не сомневайтесь.

[identity profile] ariuslynx.livejournal.com 2014-05-19 07:23 pm (UTC)(link)
Еще раз убеждаюсь в том, что текст убогий и автор посредственный. Никогда я не пойму этой дутой популярности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-19 07:25 pm (UTC)(link)
А читатель какой?

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-19 07:30 pm (UTC)(link)
>Так то да, само собой, автор и книга - разные вещи, но система ценностей в ней будет авторская, не сомневайтесь.

Окей, тогда хрестоматийный вопрос: у Стирлинга в цикле про Дракию отражается система ценностей автора или нет?

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2014-05-19 07:30 pm (UTC)(link)
"Я сказал проще..." (с)

Аффтор - ебанулся. Неожиданно и сенсационно, но тем не менее((((

[identity profile] ariuslynx.livejournal.com 2014-05-19 07:30 pm (UTC)(link)
Соответствующий, наверное. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-05-19 07:31 pm (UTC)(link)
Забавно. А вас, например, сильно беспокоит то, что Л. сейчас реально страдает, читая это?
Он - тоже человек.

[identity profile] fr0ster.livejournal.com 2014-05-19 07:36 pm (UTC)(link)
А как не прочтя сделать вывод о книге?
И еще, насчет системы ценностей автора, а как быть в случае Мопассана, в Милом друге какая система ценностей? Может вернее сказать автор не сможет написать книгу и не показать свое отношение к показанной системе ценностей?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-05-19 07:40 pm (UTC)(link)
угу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-19 07:40 pm (UTC)(link)
Понятия не имею.

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2014-05-19 07:41 pm (UTC)(link)
согласен

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-19 07:41 pm (UTC)(link)
В "Милом друге" замечательная система ценностей, Мопассан вообще строгий моралист.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-19 07:44 pm (UTC)(link)
Нет, для меня он практически не человек. Ну то есть, я знаю, в теории, что он человек, я его пару раз видела в натуре и признаю, что на него Заповеди Господни распространяются, что ему нельзя, скажем, по прихоти душевной люлей отвесить, или убить бессудно, но вот его страдания меня не трогают, его мнения не интересуют, не сложилось у меня с ним отношений, поэтому вот так вот оно.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2014-05-19 07:49 pm (UTC)(link)
Лукьяненко - вампир. Людям с иным метаболизмом и другим понятием жизни неполиткорректно отвратительный на физиологическом уровне.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-05-19 07:53 pm (UTC)(link)
Да. Стирлинг - кассовый писатель. Он рассказывает интересную историю, но не забывает давить на все хорошо продающиеся точки. Если выбросить все его клише, то вдруг понимаешь - хороший, легкий на выдумку автор, язык хорошо подвешен. В его цикле "умирающий огонь" я нашел кучу ссылок на реальных людей (так получилось что я жил как в раз в этой же местности). Сделать мелким узнаваемым героем хозяина магазина русско-армянских сладостей - это надо уметь, да :\

И герои у него точно такие же. Ведут себя как нормальные люди, но раз в две-три страницы - звоночек. А ну быстро все стали прагматиками и предпочли меньшее зло! Вы что себе думаете, на вас режиссёр смотрит! Ок, аврал закончен, идём дальше.
Edited 2014-05-19 19:54 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-05-19 07:55 pm (UTC)(link)
Это я к тому, что вы рассматриваете ситуацию гипотетическую: есть книга, в ней герой рефлексирует насчет вампиров, но ему все равно на чуть не погибшего мальчега, которого чуть не сожрал вампир.
Т.е., основной тезис - афтор махровый эгоист, который высоко ценит собственные переживания, а на чужие ему плевать. Не только на чужие страдания, но и сутьбы, здоровье и прочее.
Ну, так вы по отношению к Л. такая же. Для героя "НД" спасенный мальчег, которого он в первый, и скорее всего, последний (как он на тот момент думал) раз видел, практически не человек, для вас Л. практически не человек.

Я к тому, что если вы не Л., не уподобляйтесь, не стоит. Мне кажется. Хоть я и не претендую.

Он (повторюсь, чтобы закрыть тему Л. для себе в ЖЖ навсегда), конечно, говно. Но он и человек. А значит, заслуживает всего, чего человек заслуживает, даже если он говно. Милосердия, в первую очередь, даже если вне понимания.

Вот Ян наивен-наивен, а ведь он прав! Его доброе воспитание лучше моего.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2014-05-19 07:56 pm (UTC)(link)
Он очень глупый человек, который сам "заработал" свой идиотизм и все, что к нему причитается

Кузнец собственного позорища

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-05-19 07:58 pm (UTC)(link)
Ах, если бы. На самом деле, самая жуткость нашего с вами рая и одновременно ада на Земле заключается в том, что Других здесь нет..
есть только люди, со всем им свойственным - великими подвигами и низкими поступками, прекрасным и ужасным воспитанием, чуткие и глухие, проржавевшие и сияющие..

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-05-19 08:04 pm (UTC)(link)
.... неожиданно?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2014-05-19 08:06 pm (UTC)(link)
В Дозорах есть один такой момент: совершив нехороший поступок вроде убийства человека, Светлый Иной немедленно развоплощается от несовместимого с жизнью когнитивного диссонанса, если только не сумеет убедить себя, что это на благо родины/в конечном итоге добро/не виноватый я, оно шамо. Таким образом осуществляется селекция сволочей и лицемеров среди светлых иных. Там реально тёмные и светлые одинакова херня, только светлые ещё и ханжи. Не знаю, хотел этого автор или нет, но токсичное совершенно произведение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-05-19 08:13 pm (UTC)(link)
Это да. Но все же - человек.

Тут момент такой - судить можно человека за многое (хотя, если влезть вдруг в его мокасины и походить, многое становится вдруг неподсудным). Но судить за эгоизм - бессмыслица.

Говорить, что человек недочеловек потому, что он эгоист - это тоже вполне себе эгоизм. Ведь неэгоист никогда этого не скажет. Ему будет больно, потому что а вдруг тому, про которого он скажет, будет больно.. А если скажет - ну, и? А судьи кто?

Больше скажу. В общем и в целом, я не считаю эгоизм пороком, он присутствует в каждом из нас в той или иной степени. Я против демонизации эгоизма.

Но. Да, хотелось бы, чтобы тигр иногда улыбался игрушкам (великолепный образ из Грина). Чтобы эгоист вдруг почувствовал чужую боль - это мечта всех дамских романов всех времен и народов. Так что, дерзайте. А вдруг. И растает этот айсберг.

[identity profile] sohryu-l.livejournal.com 2014-05-19 08:16 pm (UTC)(link)
Ну так есть Dies The Fire, а есть Дракия, где протагонисты - жестокие тоталитарные рабовладельцы, причем так, что никакому Рейху и не снилось. А вы говорите, меньшее зло.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-19 08:17 pm (UTC)(link)
Ну вот кому неожиданно, а я тут пытаюсь доказать, что вполне ожиданно, что система ценностей его не изменилась.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-05-19 08:19 pm (UTC)(link)
Простите, но вы совершенно неверно поняли основной тезис. Он таков: афтор в упор не видит, то его герой махровый эгоист, и совершенно искренне полагает, что через показ ОБВМ героя он раскрывает его как хорошего человека.

Что это говорит о самом авторе - это уж вы сами решайте.

Для героя "НД" спасенный мальчег, которого он в первый, и скорее всего, последний (как он на тот момент думал) раз видел, практически не человек, для вас Л. практически не человек.

Но ведь я-то не герой книги, я реальная тетка, далекая от всяких претензий на Свет и Добро. Надо мной нет автора, который через меня раскрывает некие идеи и ценности, секете пафос?

А значит, заслуживает всего, чего человек заслуживает, даже если он говно. Милосердия, в первую очередь, даже если вне понимания.

Ежели он будет у меня на глазах истекать кровью, будьте покойны, перевяжу. Будет умирать от голода - накормлю. А в том, чтобы поговорить о системе ценностей автора на примере его текста, никакого немилосердия нет.

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2014-05-19 08:20 pm (UTC)(link)
Был весьма неплох. "Дозоры" прочитал в 98-м году, весьма и весьма было. Экранизация - тоже вполне ок.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2014-05-19 08:22 pm (UTC)(link)
Какой "эгоизм", вы о чем?? наверное, беседовать со своими внутренними голосами это очень интересное занятие, но зачем приписывать результат этого общения мне?

Page 1 of 3