Вот тоже, например, очередной невинный мусечка, к которому не нужно лезть в мысли и мозги, и который не говорит и не делает ну решительно ничего предосудительного. Просто-таки Берен собственной персоной.
И поэтому все, что говорит сей дядечка, снято на конспиративной квартире, так, что ли? А дядечка - нанятый актер, так, что ли? С целью дискредитировать замечательных местных беренов? И когда белоленточные гондоны угрожают Больдогу, это ужасно и повергает в трепет перед звериной жестокостью морально убогих гондонов, которые спят и видят, как бы запихнуть Больдога в Дом Профсоюзов, чтобы затем люстрировать, изнасиловать, и изжарить живьем, а когда вот такие дядечки говорят свои речи, это невинные высказывания борцов за свободу, да? каковые борцы за свободу на самом деле в перерывах между бореньем за свободу спасают брошеных щенят , так, что ли? :-) Интересно, все-таки, КОМУ И ЧЕМУ КОНКРЕТНО ты доверяешь? Мы с тобою говорили о конкретных авторах, но имен ты не назвал, кроме упомянутого мною Венедиктова (доверяю тоже) и мною же упомянутой Латыниной (о полном доверии которой я не говорила, но ты изрек в том смысле, что доверять ее словам нельзя - но почему именно нельзя , и в чем именно она и прочие недоверяемые лгут, и где конкретные,неоспоримые случаи лжи и ангажированности - об этом не было сказано ни слова). Так кому ты доверяешь безоговорочно, и в чем те волшебные критерии доверия? Имена в студию. Депутату Милонову, что ли, с Потупочкой?
Я так понимаю, что им можно. Они же берены. Вообще все это уже каким-то абсурдом становится, или троллячьим издевательством. Ну классика же. Вы доказывайте, а я буду на все говорить, что это несчитово, и "вы хотите меня переубедить, вот вы и корячьтесь".
Я уже давно споры на эту тему перестала вести, и, видно, правильно делала. Те из моих знакомых, кто общается со мною постоянно и не в курсе происходящего - прислушиваются к моим словам; им можно объяснить, с ними можно разговаривать. В конце концов, можно общаться с людьми на темы, далекие от политики - но это с теми , кто не считает, что злодеи-гондоны спят и видят, как бы их люстрировать. А когда человек живет политикой, ходит к оппонентам, спорит с ними, причем восстанавливая против себя принципиальным нежеланием воспринимать все, что вне его шаблонов... время попусту, чесслово.
Анжел, у тебя какая-то странная постановка вопроса. Никому я не доверяю _безоговорочно_. Последний раз безоговорочно я доверял маме, мне тогда лет пять было.
Я про "безоговорочно" нигде и не говорила. Но, поскольку у тебя есть определенная позиция, твердостью в которой ты на себя обратил внимание многих, мне интересно, на основании какой именно информации оная позиция сформировалась, и по каким критериям одна инфа для тебя недостоверна, а другая - достоверна. Я, например, могу о себе все подробно рассказать, как именно в течение нескольких лет я, совершенно аполитичная, начала приближаться к политическим темам, и как слушала и читала разных известных людей, и как одни вызывали у меня доверие, а другие - отторжение, и почему, и как на основании этого формировались мои нынешние взгляды. Впрочем, ладно, я уже устала от этой бессмысленной беседы, а присоединяться к мнению Моррет о тебе - не радует меня такая перспектива.
Как это не говорила? Вот прямая цитата из твоего коммента: "Так кому ты доверяешь безоговорочно, и в чем те волшебные критерии доверия? Имена в студию. " Тут есть слово безоговорочно.
И я могу всё это рассказать - да, кстати, и тебя бы с интересом послушал. Но это длинный разговор. Вести его в чужом ЖЖ, да ещё где не ответишь, пока хозяйка коммент не раскроет, не очень удобно по-моему. Так что, поговорить об этом можно, но тут по-моему стоит скорее в реале встретиться. Кстати, я бы с удовольствием - выпьем вина, да поболтаем - давно ведь не виделись, кстати.
А у вас, видимо. наоборот - выключается, когда что-то хорошее надо об Украине сказать:)
Да ну, неправда ваша на самом деле. У меня этот режим более-менее постоянный. Иногда я от имхов по темам, в которых ничего не понимаю, не удерживаюсь, но хотя бы маркирую их как имхи - ну, или в самом крайнем случае это подразумевается.
А сейчас - о чём это я говорил, чего не знаю? О ПТСР? Это я знаю. Местами близко к тексту знаю, а сколько у меня оттуда цитат любимых... Да местами помню мало что не наизусть - вот, например (честно, никуда не заглядывая, по памяти):
" - Воистину, верность достойна великой награды, а предательство - кары. Вероломство словно яд разрушает изнутри и сердца, и города, поражая души злом. Ледяная пустота проникает в мир живых. Обращаются в ничто их творенья, их награды, заволакивает ядом, и в глаза ей заглянув, устрашишься ты и дрогнешь, и растают твои чары, и надежда твоя рухнет, как трухлявый старый дуб, что внутри изъеден гнилью. - Кто светел душой и горяч, тот ледяной пустоты не убоится. Кто верен и смел для того есть иная награда. Кто всё потерял, но сберёг незамаранной душу за краем земли для того есть иная надежда. Надежда, что ярче камней драгоценных, что..."
Блин, сбился. А ведь раньше Поединок с начала до конца помнил. Вот, дальше:
" - Ты о какой надежде поёшь здесь, жалкий? кто из великих когда её пообещал тебе? Тюремщик, что собирает души и тащит их в свой подпол, словно крыса тюремная? воистину, только там, в чертогах мёртвых есть для тебя надежда. Здесь же (забыл несколько слов). Огненной цепью душа твоя будет скована, железными цепями тело твоё будет стиснуто, тогда и узнаешь, раб мой, кто хозяин тебе, жизни и смерти твоей, самой души твоей. - Не хозяин ты мне, Саурон. не владыка, ни душе моей, ни душам друзей моих, ни эльфов. ни смертных людей. Помню: стоит на высоком холме белокаменный гордый город. Помню, ласкает берег живое зелёное море. Помню пенье дев на слиянье света. В этом краю (забыл слово) сильнее времени, светлая радость любви сильнее боли. Помню (снова забыл, тут он он говорит о Гаванях)... лесов прозрачных... корабельных сосен... помню корабли в лебяжьей Гавани, гордые кони волны в ожиданье странствий. - Серебрянный свет померк, золотой задохнулся! тьма непроглядная пала на стены белые! Красен огонь факелов. красны клинки в ночи! кровью (забыл слово) в лебяжьей Гавани! нет больше песен дев. ни нолдор, ни телери! Крики, предсмертный хрип. стали звон. да стрел свист! Где та надежда. которой пугал ты меня? В Альквалондэ она, кровью безвинной пенится! в Хэлкараксэ она, (забыл) под лёд ушла, в заливе Дрэнгист она жарким сгорела пламенем! В Тангородрим она в сырых подземельях скована! Нет вам надежды,нолдор, навеки вы прокляты!"
... Какаю ж вы всё-таки отличную книгу в своё время написали, а. Перечитать что ли. Написали б вы, Ольга, так же по Нарн и Хин, чем фигнёй маяться.
Вы сказали, что я говорю, о чём не знаю. Я говорил об аналогии между ПТСР и текущей ситуацией. Вы сказали, что я не знаю, о чём говрою - но ПТСР я знаю, как вы можете видеть, неплохо, а проводить аналогии между литературным произведением и реальностью - право каждого.
Неверны мои представления о реальности? Ну, может и так (заметьте, я это допускаю - и честное слово, допускаю не ради удачного хода в споре, а вполне искренне). А может ваши неверны (А вы допускаете, что неверны ваши?).
Рыцари Аст Ахэ тоже ведь были уверены, что лучше знают, каков с виду Моргот - они-то его видели своими глазами, а Берен нет. И наверняка могли ответить ему на "велик, чёрен и страшен" примерно так же - "что ж ты, глупец, говоришь о чём не знаешь?".
Или моя аналогия неверна, глупа, нелепа? Ок. Да посмеются над ней и надо мной, над моей глупостью те, кто так сочтёт. А кто-то, глядишь, и не посмеётся.
Рыцари Аст Ахэ тоже ведь были уверены, что лучше знают, каков с виду Моргот - они-то его видели своими глазами, а Берен нет. И наверняка могли ответить ему на "велик, чёрен и страшен" примерно так же - "что ж ты, глупец, говоришь о чём не знаешь?".
У меня следующим постингом и сразу за ним - рассказ долбоеба, который подвергался пыткам в руках у своих единомышленников-сепаратистов. Ему покапайте на мозги вопросами.
Кхм. Не совсем понимаю, как этот совет связан с процитированными вами моими словами.
Но и об этом могу ответить. Опять же, давайте я даже просто поверю, что всё так и было. Но вот я помню ещё из ПТСР - про дортонионских ополченцев, которые чуть не изнасиловали женщин - и изнасиловали бы, не случись поблизости Гили с товарищем.
Что доказывает наличие этих "грязных топоров" на стороне Берена? Что можно наличием этих "грязных топоров" доказать? Что доказывает совершённое самим Береном зло - зло, которое он сам именно в качестве зла осознаёт, сам злом называет (вы понимаете, про какой эпизод я говорю, неохота пересказывать, хотя его - точнее разговор о нём Берена и Гили - я тоже помню мало что не наизусть)? Что это доказывает, Ольга?
Вы ведь хороший писатель. Очень хороший. У вас получается честный текст - и ровно потому, что он честный, примерами из него пользуюсь я, а не вы.
Оль, скажи мне, зачем ты с ним играешь? он ведь реально играет, для него это игрушки, чтобы покрасоваться, как ролевки; Лукьяненко по-лучше будет, как человек, честное слово;
no subject
no subject
no subject
Вот, помню, мы с вами о юриспруденции говорили - и кто-то один из нас как раз стремился не болтать о том. чего не знает.
no subject
no subject
http://censor.net.ua/video_news/286148/babayi_poprosil_pomoschi_u_samoderjtsa_putina_nam_nujny_pushki_my_budem_sjigat_vse_dotla_za_svyatuyu
И вообще, это же украинский источник , и как я забыла? :) Значит, априори ангажированный и недостоверный...
no subject
Это совершенно конкретный цензор.нет, ресурс ангажированный как раз-таки апостериори.
no subject
Интересно, все-таки, КОМУ И ЧЕМУ КОНКРЕТНО ты доверяешь? Мы с тобою говорили о конкретных авторах, но имен ты не назвал, кроме упомянутого мною Венедиктова (доверяю тоже) и мною же упомянутой Латыниной (о полном доверии которой я не говорила, но ты изрек в том смысле, что доверять ее словам нельзя - но почему именно нельзя , и в чем именно она и прочие недоверяемые лгут, и где конкретные,неоспоримые случаи лжи и ангажированности - об этом не было сказано ни слова). Так кому ты доверяешь безоговорочно, и в чем те волшебные критерии доверия? Имена в студию. Депутату Милонову, что ли, с Потупочкой?
no subject
no subject
Вообще все это уже каким-то абсурдом становится, или троллячьим издевательством. Ну классика же. Вы доказывайте, а я буду на все говорить, что это несчитово, и "вы хотите меня переубедить, вот вы и корячьтесь".
no subject
no subject
А когда человек живет политикой, ходит к оппонентам, спорит с ними, причем восстанавливая против себя принципиальным нежеланием воспринимать все, что вне его шаблонов... время попусту, чесслово.
no subject
Никому я не доверяю _безоговорочно_.
Последний раз безоговорочно я доверял маме, мне тогда лет пять было.
no subject
Но, поскольку у тебя есть определенная позиция, твердостью в которой ты на себя обратил внимание многих, мне интересно, на основании какой именно информации оная позиция сформировалась, и по каким критериям одна инфа для тебя недостоверна, а другая - достоверна.
Я, например, могу о себе все подробно рассказать, как именно в течение нескольких лет я, совершенно аполитичная, начала приближаться к политическим темам, и как слушала и читала разных известных людей, и как одни вызывали у меня доверие, а другие - отторжение, и почему, и как на основании этого формировались мои нынешние взгляды.
Впрочем, ладно, я уже устала от этой бессмысленной беседы, а присоединяться к мнению Моррет о тебе - не радует меня такая перспектива.
no subject
Вот прямая цитата из твоего коммента:
"Так кому ты доверяешь безоговорочно, и в чем те волшебные критерии доверия? Имена в студию. "
Тут есть слово безоговорочно.
И я могу всё это рассказать - да, кстати, и тебя бы с интересом послушал.
Но это длинный разговор. Вести его в чужом ЖЖ, да ещё где не ответишь, пока хозяйка коммент не раскроет, не очень удобно по-моему.
Так что, поговорить об этом можно, но тут по-моему стоит скорее в реале встретиться. Кстати, я бы с удовольствием - выпьем вина, да поболтаем - давно ведь не виделись, кстати.
no subject
Звиняй.
no subject
no subject
Да ну, неправда ваша на самом деле.
У меня этот режим более-менее постоянный. Иногда я от имхов по темам, в которых ничего не понимаю, не удерживаюсь, но хотя бы маркирую их как имхи - ну, или в самом крайнем случае это подразумевается.
А сейчас - о чём это я говорил, чего не знаю? О ПТСР? Это я знаю. Местами близко к тексту знаю, а сколько у меня оттуда цитат любимых... Да местами помню мало что не наизусть - вот, например (честно, никуда не заглядывая, по памяти):
" - Воистину, верность достойна великой награды, а предательство - кары. Вероломство словно яд разрушает изнутри и сердца, и города, поражая души злом. Ледяная пустота проникает в мир живых. Обращаются в ничто их творенья, их награды, заволакивает ядом, и в глаза ей заглянув, устрашишься ты и дрогнешь, и растают твои чары, и надежда твоя рухнет, как трухлявый старый дуб, что внутри изъеден гнилью.
- Кто светел душой и горяч, тот ледяной пустоты не убоится. Кто верен и смел для того есть иная награда. Кто всё потерял, но сберёг незамаранной душу за краем земли для того есть иная надежда. Надежда, что ярче камней драгоценных, что..."
Блин, сбился. А ведь раньше Поединок с начала до конца помнил. Вот, дальше:
" - Ты о какой надежде поёшь здесь, жалкий? кто из великих когда её пообещал тебе? Тюремщик, что собирает души и тащит их в свой подпол, словно крыса тюремная? воистину, только там, в чертогах мёртвых есть для тебя надежда. Здесь же (забыл несколько слов). Огненной цепью душа твоя будет скована, железными цепями тело твоё будет стиснуто, тогда и узнаешь, раб мой, кто хозяин тебе, жизни и смерти твоей, самой души твоей.
- Не хозяин ты мне, Саурон. не владыка, ни душе моей, ни душам друзей моих, ни эльфов. ни смертных людей. Помню: стоит на высоком холме белокаменный гордый город. Помню, ласкает берег живое зелёное море. Помню пенье дев на слиянье света. В этом краю (забыл слово) сильнее времени, светлая радость любви сильнее боли. Помню (снова забыл, тут он он говорит о Гаванях)... лесов прозрачных... корабельных сосен... помню корабли в лебяжьей Гавани, гордые кони волны в ожиданье странствий.
- Серебрянный свет померк, золотой задохнулся! тьма непроглядная пала на стены белые! Красен огонь факелов. красны клинки в ночи! кровью (забыл слово) в лебяжьей Гавани! нет больше песен дев. ни нолдор, ни телери! Крики, предсмертный хрип. стали звон. да стрел свист! Где та надежда. которой пугал ты меня? В Альквалондэ она, кровью безвинной пенится! в Хэлкараксэ она, (забыл) под лёд ушла, в заливе Дрэнгист она жарким сгорела пламенем! В Тангородрим она в сырых подземельях скована! Нет вам надежды,нолдор, навеки вы прокляты!"
...
Какаю ж вы всё-таки отличную книгу в своё время написали, а. Перечитать что ли.
Написали б вы, Ольга, так же по Нарн и Хин, чем фигнёй маяться.
no subject
no subject
Нет, я понимаю, что вы сейчас скажете что для меня это нормально. что я вообще ничего не понимаю, да-да.
Тем не менее, я правда не понял, что вы сейчас имели в виду.
no subject
no subject
Вы сказали, что я говорю, о чём не знаю. Я говорил об аналогии между ПТСР и текущей ситуацией. Вы сказали, что я не знаю, о чём говрою - но ПТСР я знаю, как вы можете видеть, неплохо, а проводить аналогии между литературным произведением и реальностью - право каждого.
Неверны мои представления о реальности? Ну, может и так (заметьте, я это допускаю - и честное слово, допускаю не ради удачного хода в споре, а вполне искренне). А может ваши неверны (А вы допускаете, что неверны ваши?).
Рыцари Аст Ахэ тоже ведь были уверены, что лучше знают, каков с виду Моргот - они-то его видели своими глазами, а Берен нет. И наверняка могли ответить ему на "велик, чёрен и страшен" примерно так же - "что ж ты, глупец, говоришь о чём не знаешь?".
Или моя аналогия неверна, глупа, нелепа? Ок. Да посмеются над ней и надо мной, над моей глупостью те, кто так сочтёт. А кто-то, глядишь, и не посмеётся.
no subject
У меня следующим постингом и сразу за ним - рассказ долбоеба, который подвергался пыткам в руках у своих единомышленников-сепаратистов.
Ему покапайте на мозги вопросами.
no subject
Не совсем понимаю, как этот совет связан с процитированными вами моими словами.
Но и об этом могу ответить. Опять же, давайте я даже просто поверю, что всё так и было.
Но вот я помню ещё из ПТСР - про дортонионских ополченцев, которые чуть не изнасиловали женщин - и изнасиловали бы, не случись поблизости Гили с товарищем.
Что доказывает наличие этих "грязных топоров" на стороне Берена? Что можно наличием этих "грязных топоров" доказать? Что доказывает совершённое самим Береном зло - зло, которое он сам именно в качестве зла осознаёт, сам злом называет (вы понимаете, про какой эпизод я говорю, неохота пересказывать, хотя его - точнее разговор о нём Берена и Гили - я тоже помню мало что не наизусть)? Что это доказывает, Ольга?
Вы ведь хороший писатель. Очень хороший. У вас получается честный текст - и ровно потому, что он честный, примерами из него пользуюсь я, а не вы.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject