morreth: (визитка Яроша)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-05-15 03:13 pm

О спецслужбах

Когда-то давно, начитавшись мемуариев разных деятелей разных спецслужб разных стран, я пришла к следующим выводам:

1. Компетентность и упорядоченность этих контор - миф, который они сами создали ради собственной пользы. Там такой же бардак, как и везде. Там точно так же работают законы Мерфи и принцип Питера.
2. Нет такой хуйни, которую не могла бы спороть спецслужба.
3. Нет такого говнюка, которым спецслужба не могла бы воспользоваться. Некомпетентность, глупость и даже откровенная ебанутость - не причины отказывать человеку, который хочет послужить Родине, а уж тем более человеку, который не хочет, но годится для использования втемную. Именно поэтому см. пункт 2.
4. Нет такого косяка, который спецслужба не могла бы представить как эпик вин. Все они руководствуются принципом "Война - это путь обмана", но в силу тотальности применения этого принципа уже сами потеряли способность различать правду и ложь. Поэтому см. п 1 и далее по тексту до этого места снова и снова.

Это я к чему. К тому, что вот тот же Гиркин - ну да, ебанутый заигравшийся ролевик, отставной козы прапорщик, И ЧТО? Если бы я была седомудым полковником ГРУ или ФСБ, решающим задачку "как бы нам раскачать ДОМБАС", я бы при виде Гиркина очень обрадовалась. Это самое то, что надо, одноразовый говнюк именно под эту задачу. Свою жопу двумя руками еще отыщет, а более широко смотреть не способен, в случае чего и слить не жалко.

Не надо делать выводы, что если в поле работает чмо, то за ним точно не стоят серьезные люди. Во-первых, не самим же серьезным людм в поле работать. Во-вторых, в большинстве случаев они такое же чмо.

[identity profile] eldad12.livejournal.com 2014-05-15 12:18 pm (UTC)(link)
Совершенно верные выводы:)

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2014-05-15 12:19 pm (UTC)(link)
да

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-15 12:25 pm (UTC)(link)
"Там, где ищут осознанную злую волю, на деле оказывается банальный бардак: жадность, лень, амбиции, некомпетентность являются причиной тех самых мелких ошибок, на определенном этапе накопления которых происходит переход количества в качество."
http://makkawity.livejournal.com/905970.html

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-15 01:01 pm (UTC)(link)
Рассуждения верные. Но следует дополнить, что поскольку в СБУ сидят, скорее всего, такие же мудаки, как и в ФСБ/ГРУ (а может и похлеще, с учетом меньшего финансирования), им, а также другим мудакам в полиции и правительстве выгодно убеждать людей, что в поле действуют российские спецагенты. Потому что признаться перед собственным народом (который, на минуточку, разгорячен и требует решительных действий - или нормальных переговоров, или нормальной АТО) и перед зарубежными товарищами (от которых зависит - давать или не давать кредит), что твоих людей, на которых уходит масса сил и средств (которые опять же не с потолка берутся, а оплачены на средства народа или зарубежные кредиты - которые отдавать, опять же, тому же народу), берут в плен заигравшиеся ролевики с немеряной хуцпой - очень стремно.
Мементо линию Маннергейма, которую обе стороны воспевали как неприступную полосу обороны, оказавшуюся на деле жалкой полосой колючки с несколькими бетонными укреплениями.

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-05-15 01:22 pm (UTC)(link)
>что в поле действуют российские спецагенты

В Крыму спецназ ГРУ действовал, так что почему бы ему не быть на Донбассе?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-15 01:56 pm (UTC)(link)
Откуда это известно, кстати?

[identity profile] jubei kibagami (from livejournal.com) 2014-05-15 08:00 pm (UTC)(link)
Общение с "Самобороной Крыма" возле захваченной украинской пограничной части
Севастополь, Балаклава. (03.03.2014)
(http://reznichenko-d.livejournal.com/431979.html)

Видео №4
5:55

Image (http://radikali.ru/view/2014/5/15/00f66028ab07a6e8edbded0d603fbb9e-full.jpg.html)

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-05-15 01:43 pm (UTC)(link)
ну не очень она и жалкая была, ессно если бы там воевал Вермахт, да летом, да после Бельгии и Франции - т.е. скажем в 41-м - результаты бы были саааавсем иные, чем у РККА зимой 39-40 годов. Опять таки - я встречал описание работы вермахта по укрепрайону на Днестре - в общем и целом, провозились они там на 2-4 дня дольше плана.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-15 01:56 pm (UTC)(link)
Ну, как сказать...

"…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений."
К. Маннергейм

"В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглублёнными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделённого на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, ещё три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглублённые в землю казематы с амбразурами и полностью заглублённые соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало"
А. Исаев (dr-guillotin)

«Сталин — умный, способный человек, в оправдание неудач в ходе войны с Финляндией выдумал причину, что мы „вдруг“ обнаружили хорошо оборудованную линию Маннергейма. Была выпущена специально кинокартина с показом этих сооружений для оправдания, что против такой линии было трудно воевать и быстро одержать победу.»
А. Микоян

[identity profile] alex-sergant.livejournal.com 2014-05-15 08:37 pm (UTC)(link)
Я согласен с тем, что ОБЕ стороны её значение завышали на уровне пропаганды, и с тем, что там было "далеко от уровня лучших образцов". Большинство потерь РККА - из-за недостатков саомй РККА: от разведки и взаимодействия до уровня командиров и подготовки бойцов+ некоторая доля успеха обороны финнов - на их армии и героизме (армия лучше решала возникающие проблемы и находила совершенно новые на тот момент методы борьбы - хотя нового там было не так и много, всё было продумано и частично подготовленно - теже отряды лыжников как пример, ну и народ качественно встал на защиту родины).

Тем не менее - рвать подгтовленную линию оброны может армия, этому обученная - и то, практически всегда, получается совем не так как планировалось. Да, линия не мегасооружение - но вот сам процесс её прорыва. И я более чем уверен - что пройти её быстро и просто как слабую - и Вермахт бы не смог: там начнёт играть рельеф, маскировка, недостаточный уровень разведданных (а разведки много не бывает никогда - её ВСЕГДА И ВСЮДУ недостаточно было есть и будет)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-05-16 09:27 am (UTC)(link)
Да, согласен.
Я просто привел ее как пример ситуации, когда мощь противника сознательно завышают в пропагандистских целях обе стороны.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-05-15 01:51 pm (UTC)(link)
Это еще называют Бритвой Хэнлона - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0

[identity profile] greatsay.livejournal.com 2014-05-15 12:51 pm (UTC)(link)
В принципе всё верно, Ольга. Только не забывайте, что спецслужбы - это каста. Со своим кодексом.
Например "вот тот же Гиркин - ну да, ебанутый заигравшийся ролевик, отставной козы прапорщик" очень хорошо известен всем спецслужбистам, бо воевал от приднестровья и боснии до чечни. Но СБУ не только не станет развенчивать миф о "заигравшийся ролевик", но и будет активно поддерживать его. И это при том, что ежу понятно, что "отставной козы прапорщик" никак по статусу не может обсуждать с начальникам российского генштаба, пусть и отставным, методику войны в Сирии, что происходило в реале.
В ответ он ни при каких обстоятельствах не расстрелял бы захваченных СБУ-шников.
Было бы смешно наблюдать за тем, как ищут мифический спецназ ГРУ РФ, в упор "не замечая" "ролевика Гиркина", если бы всё это не принимало такой оборот.

[identity profile] mantix.livejournal.com 2014-05-15 01:45 pm (UTC)(link)
> В ответ он ни при каких обстоятельствах не расстрелял бы захваченных СБУ-шников.

Расстрелять незахваченных СБУшников ему это совершенно не помешало.

[identity profile] greatsay.livejournal.com 2014-05-15 02:05 pm (UTC)(link)
Вы про Кузнецова, Биличенко и Куксу?
Ну на войне как на войне. Там дело вообще темное. В начале АТО полный бардак был.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-05-15 01:57 pm (UTC)(link)
Вообще, тот факт, что он ролевик, не значит ровным счетом ничего. На ролевые игры ездят очень разные люди. Начиная с бомжей, заканчивая серьезными бизнесменами и крупными спецами в разных отраслях. Ибо им нравится разгружать так голову.

[identity profile] Александр Леонидов (from livejournal.com) 2014-05-16 07:29 pm (UTC)(link)
< И это при том, что ежу понятно, что "отставной козы прапорщик" никак по статусу не может обсуждать с
< начальникам российского генштаба, пусть и отставным, методику войны в Сирии, что происходило в
< реале.

А ссылку можно? Я такого не видел.

[identity profile] gopkumar.livejournal.com 2014-05-15 01:19 pm (UTC)(link)
просто в постсовке "спецслужбами" называют не тех
то есть по функционалу, аналог, например, ЦРУ - это Политбюро+ЦК+КГБ, а не КГБ

[identity profile] nikolauskass.livejournal.com 2014-05-15 01:22 pm (UTC)(link)
"миром правят не только тайная ложа но и явная лажа" (с)

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com 2014-05-15 01:29 pm (UTC)(link)
Тем более, в большинстве случаев они такое же чмо, потому что:

На протяжении всей истории человечества, у всех князей, ханов, царей, президентов, были и есть заплечных дел мастера, палачи, шпики и соглядатаи, лазутчики и шпионы.
Везде и всегда этих не отягощенных моральными устоями людей, власть старалась держать в узде. Под контролем.
Причины, я думаю, объяснять не надо- "нормальный" шпион/разведчик просто не может успешно выполнить свою "работу" по ходу дела не нарушив все, или почти все заповеди.
"Доблесть" у него только одна- верность Хозяину. Ради этого он лжет, убивает и подсылает наемных убийц,влюбляет в себя и потом "использует втемную" женщин,а своей жене "благородно врет" о своей секретной работе, нарушает данные клятвы...
Агент 007 с лицензией на убийство в душе не должен иметь моральных тормозов, даже какой-то там "порядочности".

Хозяин сказал- Фас!

Пёс ДОЛЖЕН рвать дичь.

То, что происходит в России,- уникальное по своей позорности явление в мировой истории:
-Спецслужбы, в лице "сами знаете кого, не буду показывать пальцем" пришли к власти в стране. По разным данным, у почти 70ти % тех, кто сегодня "рулит" Россией, "ноги растут" из КГБ.

Пёс стал хозяином, и сам себе дает команды..
Edited 2014-05-15 13:31 (UTC)

[identity profile] olegusdem.livejournal.com 2014-05-15 02:01 pm (UTC)(link)
Вспомнился прекрасный финальный диалог двух ЦРУ-шных чинов из "После прочтения сжечь":

- What do we learn, Palmer?
- I don't know, sir.
- I don't fucking know, either.
- I guess we learn not to do it again.
- Yes, sir.
- I'm fucked if I know what we did.
- Yes, sir, it's hard to say.
- Jesus fucking Christ.

[identity profile] avla.livejournal.com 2014-05-15 02:14 pm (UTC)(link)
Всё точно.
А то мне тоже надоело вот это "дураков туда не берут".

[identity profile] ameshavkin.livejournal.com 2014-05-15 04:34 pm (UTC)(link)
Классическая ошибка в аргументации: чайник Рассела.
Еще одна ошибка: рассуждение само по себе, даже если оно логически безупречно, не может служить доказательством. Доказательством служит только факт.
И еще одна классическая ошибка: бритва Хэнлона.

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2014-05-15 04:42 pm (UTC)(link)
Есть такая поговорка среди инженеров - "как вспомню какой из меня инженер, так к врачам ходить страшно".
ИМХО недооценивать спецслужбы не надо, как и переоценивать.
То, что они вербуют кого попало, это очевидно, то что используют службу в личных целях, то что прикрывают свой зад и пр. - тоже.

Это не отменяет эффективности этого инструмента для разведки, вербовки, диверсий, запугивания, подавления и провоцирования.

[identity profile] ingvar1990.livejournal.com 2014-05-15 06:01 pm (UTC)(link)
Да, все совершенно верно.
По моему скромному опыту общения, что с армейскими, что с ГБшными нидивидуумами -- в поздне-советское и ранне-постсоветское время:
1. Врут непрерывно, как дышат.
2. Знают и могут в 10 раз меньше, чем заявляют. (Что самое ужасное, некоторые искренне верят той пурге, которую несут)
3. Кинут тебя при первой возможности.
4. ЦК КПСС (шоб ему икнукось 365 раз) делало одно полезное дело -- держало за яйца эту свору е...ов -- хоть номинально.
Результаты видим в России в полный рост.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2014-05-16 02:37 pm (UTC)(link)
Свидетельствую пункт "три".
Как "озеленитель участков", но таки 100% свидетельствую.

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2014-05-16 05:35 am (UTC)(link)
угу, бардак, он как керосин - просачивается повсюду...

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2014-05-16 06:07 am (UTC)(link)
"Это интересная деталь: люди, которые в Славянске сидят в СБУ, не контролируют многочисленное народное ополчение, которое, надев черные балаклавы, играет в войнушку — контролирует блокпосты на дорогах, похищает людей на предмет выкупа, издевается над пленными, снимая это на видео, и грабит отделения банков. То есть неизвестные профессионалы над народными ополченцами — никакие не командиры. Они просто создают условия для развития, так скажем, инициативы"
http://www.novayagazeta.ru/politics/63583.html