![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
post
Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kelpai at post
kelpai at postПока я пишу большой пост про местный modus vivendi, мне не дает покоя одна мысль.
Мысль эта появилась прочтения комментариев к прошлому посту, в частности размышления о том, нужно ли отдавать Донбасс России.
Невозможно не проводить параллели с мартовской ситуацией в Крыму и текущей ситуацией на Донбассе.
Совпадает, конечно, многое:
- участие "туристов", которые организуют нужные настроения в обществе и просто оружием машут. Точно это знаю, потому что на фотках из Славянска был замечен как минимум один местный знакомый, в камуфле и с оружием. Знакомый на букву Гэ, здесь в марте занимался похищениями журналистов. Кто знает, тот поймет. Но это у меня еще мало знакомых.
- истерика и паника, которую нагнетают СМИ с обеих сторон.
- бездействие властей, укрытое соусом из "не поддавайтесь на провокации". По факту есть даже прямые запреты на действия.
- ожидание помощи со стороны Запада, ООН, мозгососов с планенты Нибиру и прочих. Стратегия "обгажэне тэля", т.е. глупыша, который обосрался и орет, сидя в теплом навозе, ждет, пока его помоют.
- просирание информационной войны: т.е. война ведется, но не с теми и не так. Надо говорить то, что нужно слышать людям в Донбассе, а не то, что хотят услышать избиратели по всей Украине. ЧТо нужно говорить? см. следующий пункт.
- создание образа "не очень-то нужны такие тупые ленивые алчные пророссийские проянуковичные регионы в нашем новом прекрасном будущем, давайте бросим это гавно, пусть россия его себе забирает, а мы тем временем в европу, свободно и легко, а они нам через пару лет завидовать будут".
Вот этот пункт и бесит меня больше всего.
Потому что именно этот пункт, как по мне, и является залогом успеха сепаратистских настроений.
Ошибкой будет считать, что все крымчане, которые проголосовали на референдуме за присоединение к РФ прям всю жизнь спали и видели красный паспорт. Вовсе нет. Безусловно, были искренние и ярые сторонники РФ, для которых выбор вообще не стоял в принципе. Как были и ярые противники референдума вообще. Но между этими двумя крайностями пролегла огромная серая масса крымчан, которые ползимы и весь март из каждого утюга слышали такие вещи:
- в Украине пиздец и она скоро развалится
- в украине пришли к власти фашисты и теперь все русскому конец, будут заставлять говорить по-украински даже в спальне под одеялом
- всех русских будут ставить на колени
- все крымчане - враги, потому что не поддержали Майдан, за это им будут мстить
в марте добавилось:
- все крымчане - тупые сепаратисты, которые выбирали Януковича, который суть есть зло
- крымчан на материке будут убивать за предательство (это мне лично говорили десятки раз), их там ждут с оружием в руках, вон во Львове уже русских убивают, а власти скрывают.
- Крым такой ужасный мерзкий дотационный регион, который Украине не нужен, вечно голосует за дебилов, вечно носится со своей автономностью, как с писанной торбой, НАМ ТАКОЙ КРЫМ НЕ НУЖЕН.
Самое ужасно здесь то, что все эти лозунги в массы терпеливо несло российское ТВ, но не только оно.
Сами украинцы сделали основную работу.
К примеру вот цитата из жжpokrovskaya_kat, Кати Покровской, адекватного, разумного, доброго человека. Очень типичная, кстати, цитата. Натыкалась на такую же как минимум еще в трех журналах, а не в жж слышала десятки, если не сотни, раз.
То, что смущало все месяцы Майдана и после - действия власти, или точней сказать бездействие, проявлялось в оглушающих масштабах. "Нас отбросили как ящерица хвост", - так казалось не только мне.
В итоге по сути да и как обычно выбор стоял не о том куда хочется больше, а куда меньше НЕ хочется. Так вот в Украину хотелось все меньше и меньше. В ту Украину, какой она стала с теми, кто пришел к власти. И еще к тем людям, которые воспылали к нам, крымчанам, такой "огромной любовью"
Новости то я читала, причем много и с обеих сторон, хоть и больше все-таки украинских, может в этом и была главная ошибка. Старалась все делить и фильтровать.
Новости, но не комментарии. А вот вдруг наткнулась одновременно "кто не скачет тот москаль", " это люди второго сорта" и какую-то из статей, уже не важно какую именно, я прокручиваю вниз и натыкаюсь на огромный поток, который кратко можно сформулировать как " вы все там сдохнете через пару месяцев, а мы смеяться будем". Тут я я поняла, что шока до этого еще не было, так цветочки.
И не могу не упомянуть об одном случае.
Ученица собралась покупать себе новый объектив, б/у. Нашла, обсудила, договорилась. Куда высылать деньги? Симферополь. "Вот пусть вам ваши русские и продают" и бросили трубку. Это за пару дней до референдума и даже не выясняя, а на какой собственно человек стороне.
Знаете, тех, кто за Украину не так уж и мало. Действительно меньшинство, но они были и есть по сей день. Но кому было дело!? В тот момент пришло осознавание, что сгребли всех под одну гребенку, поставили клеймо и решили за нас.
Отсюда
Сейчас точно такой же процесс идет на Донбассе. Те же слова, те же фразы. Только вместо "лентяев, которые живут, обдирая курортников" теперь "тупое некультурное быдло".
Даже правительство ведет себя точно так же. И результат будет точно такой же.
Или те, кто это говорят, считают, что жители Донецка и Луганска так расстроятся, что пойдут поцелуют Конституцию Украины в обложку?
Что дальше?
"ленивые гхэкающие крестьяне Запорожья"?
"мерзкие недоукраинцы Херсона"?
"лживые жидорусские Одессы?"
Да, не все регионы в Украине могут похвастаться тем, что они Львов (Киев/Одесса/Кременчуг/Днепропетровск/...).
Да, не все украинцы говорят правильные по чьим-то меркам вещи.
Да, не все украинцы такие смелые, что могут рискнуть жизнью, семьей, работой и бороться с властью гопоты.
Да, не вся Украина - это Майдан. И что теперь? Пойдете искать другую Украину, правильную?
Тут должна быть мораль, но если она вам еще нужна, значит я не смогу ее вам объяснить все равно.
Я закрою комментарии к этому посту, потому что предвосхищаю потоки нечистот в свой адрес, в адрес всех крымчан и украинцев. Спасибо за понимание.
Вообще спасибо. За понимание.
Мысль эта появилась прочтения комментариев к прошлому посту, в частности размышления о том, нужно ли отдавать Донбасс России.
Невозможно не проводить параллели с мартовской ситуацией в Крыму и текущей ситуацией на Донбассе.
Совпадает, конечно, многое:
- участие "туристов", которые организуют нужные настроения в обществе и просто оружием машут. Точно это знаю, потому что на фотках из Славянска был замечен как минимум один местный знакомый, в камуфле и с оружием. Знакомый на букву Гэ, здесь в марте занимался похищениями журналистов. Кто знает, тот поймет. Но это у меня еще мало знакомых.
- истерика и паника, которую нагнетают СМИ с обеих сторон.
- бездействие властей, укрытое соусом из "не поддавайтесь на провокации". По факту есть даже прямые запреты на действия.
- ожидание помощи со стороны Запада, ООН, мозгососов с планенты Нибиру и прочих. Стратегия "обгажэне тэля", т.е. глупыша, который обосрался и орет, сидя в теплом навозе, ждет, пока его помоют.
- просирание информационной войны: т.е. война ведется, но не с теми и не так. Надо говорить то, что нужно слышать людям в Донбассе, а не то, что хотят услышать избиратели по всей Украине. ЧТо нужно говорить? см. следующий пункт.
- создание образа "не очень-то нужны такие тупые ленивые алчные пророссийские проянуковичные регионы в нашем новом прекрасном будущем, давайте бросим это гавно, пусть россия его себе забирает, а мы тем временем в европу, свободно и легко, а они нам через пару лет завидовать будут".
Вот этот пункт и бесит меня больше всего.
Потому что именно этот пункт, как по мне, и является залогом успеха сепаратистских настроений.
Ошибкой будет считать, что все крымчане, которые проголосовали на референдуме за присоединение к РФ прям всю жизнь спали и видели красный паспорт. Вовсе нет. Безусловно, были искренние и ярые сторонники РФ, для которых выбор вообще не стоял в принципе. Как были и ярые противники референдума вообще. Но между этими двумя крайностями пролегла огромная серая масса крымчан, которые ползимы и весь март из каждого утюга слышали такие вещи:
- в Украине пиздец и она скоро развалится
- в украине пришли к власти фашисты и теперь все русскому конец, будут заставлять говорить по-украински даже в спальне под одеялом
- всех русских будут ставить на колени
- все крымчане - враги, потому что не поддержали Майдан, за это им будут мстить
в марте добавилось:
- все крымчане - тупые сепаратисты, которые выбирали Януковича, который суть есть зло
- крымчан на материке будут убивать за предательство (это мне лично говорили десятки раз), их там ждут с оружием в руках, вон во Львове уже русских убивают, а власти скрывают.
- Крым такой ужасный мерзкий дотационный регион, который Украине не нужен, вечно голосует за дебилов, вечно носится со своей автономностью, как с писанной торбой, НАМ ТАКОЙ КРЫМ НЕ НУЖЕН.
Самое ужасно здесь то, что все эти лозунги в массы терпеливо несло российское ТВ, но не только оно.
Сами украинцы сделали основную работу.
К примеру вот цитата из жж
pokrovskaya_kat, Кати Покровской, адекватного, разумного, доброго человека. Очень типичная, кстати, цитата. Натыкалась на такую же как минимум еще в трех журналах, а не в жж слышала десятки, если не сотни, раз.То, что смущало все месяцы Майдана и после - действия власти, или точней сказать бездействие, проявлялось в оглушающих масштабах. "Нас отбросили как ящерица хвост", - так казалось не только мне.
В итоге по сути да и как обычно выбор стоял не о том куда хочется больше, а куда меньше НЕ хочется. Так вот в Украину хотелось все меньше и меньше. В ту Украину, какой она стала с теми, кто пришел к власти. И еще к тем людям, которые воспылали к нам, крымчанам, такой "огромной любовью"
Новости то я читала, причем много и с обеих сторон, хоть и больше все-таки украинских, может в этом и была главная ошибка. Старалась все делить и фильтровать.
Новости, но не комментарии. А вот вдруг наткнулась одновременно "кто не скачет тот москаль", " это люди второго сорта" и какую-то из статей, уже не важно какую именно, я прокручиваю вниз и натыкаюсь на огромный поток, который кратко можно сформулировать как " вы все там сдохнете через пару месяцев, а мы смеяться будем". Тут я я поняла, что шока до этого еще не было, так цветочки.
И не могу не упомянуть об одном случае.
Ученица собралась покупать себе новый объектив, б/у. Нашла, обсудила, договорилась. Куда высылать деньги? Симферополь. "Вот пусть вам ваши русские и продают" и бросили трубку. Это за пару дней до референдума и даже не выясняя, а на какой собственно человек стороне.
Знаете, тех, кто за Украину не так уж и мало. Действительно меньшинство, но они были и есть по сей день. Но кому было дело!? В тот момент пришло осознавание, что сгребли всех под одну гребенку, поставили клеймо и решили за нас.
Отсюда
Сейчас точно такой же процесс идет на Донбассе. Те же слова, те же фразы. Только вместо "лентяев, которые живут, обдирая курортников" теперь "тупое некультурное быдло".
Даже правительство ведет себя точно так же. И результат будет точно такой же.
Что дальше?
"ленивые гхэкающие крестьяне Запорожья"?
"мерзкие недоукраинцы Херсона"?
"лживые жидорусские Одессы?"
Да, не все регионы в Украине могут похвастаться тем, что они Львов (Киев/Одесса/Кременчуг/Днепропетровск/...).
Да, не все украинцы говорят правильные по чьим-то меркам вещи.
Да, не все украинцы такие смелые, что могут рискнуть жизнью, семьей, работой и бороться с властью гопоты.
Да, не вся Украина - это Майдан. И что теперь? Пойдете искать другую Украину, правильную?
Тут должна быть мораль, но если она вам еще нужна, значит я не смогу ее вам объяснить все равно.
Я закрою комментарии к этому посту, потому что предвосхищаю потоки нечистот в свой адрес, в адрес всех крымчан и украинцев. Спасибо за понимание.
Вообще спасибо. За понимание.
no subject
Вопрос: как можно жить в одной стране с такими людьми? Прислушавшись к ним, уступив им?.. Но, извините, тот "компромисс", на который они готовы пойти, фактически будет означать ползучий демонтаж украинской государственности. Как по мне, лучше уж сразу сдаться России — будет очень больно, зато быстро.
Есть другой вариант — не слушать Донбас, а жестко его запрессовать. Принудить, так сказать, к единству. Вот только я неисправимый либераст и дерьмократ, меня это не устраивает. Одно дело, террористы, диверсанты и просто бандюки, которые сейчас бесчинствуют на Востоке; да, с ними нужно бороться, их можно убивать. Совсем другое дело — мирные люди, чья вина (проблема, болезнь) заключается только в том, что они хотят Украину в Таможенном Союзе и категорически не приемлют европейской Украины. Может, нам действительно лучше разойтись?..
А насчет того, что дальше будет, например, моя родная Херсонщина. Скажу так: у нас никто не смотрит на украинских военнослужащих, как на врагов, для нас они свои, пусть и бестолковые, и херсонцам никогда не придет в голову блокировать армейские части или уговаривать пограничников на Перекопском перешейке разойтись и не препятствовать "российским миротворцам". У нас матери не станут вместе с детьми прикрывать вооруженных террористов или ложиться на пути украинский танков. У нас люди не нападают на машины с сине-желтыми флагами, а российских аквафрешей по всему Херсону днем с огнем не сыщешь... Конечно, нас можно банально оккупировать, но это совсем другой разговор. Оккупировать можно и Киев, и Львов.
no subject
no subject
Можете презрительно плюнуть, мол, а чего ж эти тысячи не выходят против, не проявляют свою позицию, пусть это будет стоить им позорной и страшной смерти... Да, не выходят, мол, что-я-могу, меня-убьют-а-у-меня-семья, боюсь-за-родных. Женщины средних лет, интеллигенция всех мастей, семейные люди. Я такого на харьковском форуме много читала от харьковчан: мол, я всей душой за Украину, но на митинг не пойду, потому что если поймают — изувечат, а у меня семья, да и лечиться не на что.
Просто помните, что этот регион веками пропалывали, искореняя пассионариев, не чураясь даже массового голодомора. Помните, _что_ сейчас случается хотя бы с теми, кто осмеливается поднимать голос по вопросу тех же копанок, и до какого низового уровня власти руководители всех ведомств в этом замазаны.
Помните, что в последние двадцать лет самые смелые, пассионарные, честные и молодые, те, кто мог бы сейчас встать _против_, уезжали в тот же Киев или еще куда, где вузы, где возможности. А те, кто остались, не такие пассионарные, не такие смелые, а может, не такие честные, кто смог встроиться в существующую систему.
Может, на херсонщине нет той круговой поруки и "системы", может, есть больше возможностей для талантливых молодых. По крайней мере, когда я заканчивала ХАИ, часть выпуска уезжала в Херсон, где их ждала частная авиастроительная фирма, дававшая очень привлекательные для "молодого специалиста" условия.
Я хз, но когда я читаю, что люди пишут из Славянска: "Украина, не бросай нас", у меня внутри все переворачивается. Бросить их? Отцепить от себя? И всей страной — в девятый круг ада?
P. S. Кстати, насчет "услышать Донбасс". А что, где-то появились отчетливо сформулированные требования? а то я тут с харьковскими за-федералистами пыталась говорить и ничего внятного не смогла услышать, не пытать же их.
no subject
Навеки с Россией. Никаких гейроп — только славянское братство.
Они — кормильцы, поэтому Украиной должны править их представители.
Украинский язык — нах* и пох*. Не знать, не пользоваться и вообще не слышать. А в идеале — упразднить за ненадобностью.
Я не говорю, что вот сейчас мы должны слить Донбас — вывести оттуда войска, и пусть его забирает Россия. Мой пост о том, что когда-нибудь эту проблему нужно решить, иначе нам житья не будет. Лучше всего, когда (и если) все устаканится, провести региональный плебисцит на тему "Донбас, ты хочешь быть с Украиной?" Но сформулировать вопрос честно, без лукавства — не манипулировать в нем формулировками типа "добрососедские отношения с Россией" или "защита и всемерное развитие русского языка", а прямо и без околичностей сказать: европейская и евроатлантическая интерграция, один государственный язык.
И если дончане с луганчанами не захотят оставаться с такой Украиной, то насильно мил не будешь. Тогда ВР должна обыявить общенациональный референдум по вопросу изменения территории и призвать народ согласиться на отделение Донбасса.
no subject
no subject
no subject
no subject
У нас такого никогда не будет.