Забыла поздравить народ с Патриком

[morreth]

 

Каждый год хочу отметить по-людски - и каждый год что-то мешает.

Кинн, а это тебе в коллекцию:

http://www.livejournal.com/community/ru_ireland/113005.html

Comments

Re: Юпитер наилучший...

[shoshana-flor.livejournal.com]

Германцев не вижу. Прямо-таки никаких.

Re: Юпитер наилучший...

[audiart.livejournal.com]

У? Норманны - они же вполне себе германцы, англосаксы тоже.

Re: Юпитер наилучший...

[ilnur.livejournal.com]

Там рассказывают про некую "Германскую Империю". Что имеют в виду - самому интересно.

Re: Юпитер наилучший...

[audiart.livejournal.com]

Это тебе Белая Лошадь сказала? Так она гонит ;-)
Я поясняю, про что в исходном посте говорится.

[elentir.livejournal.com]

Англо-саксы же германцы или кто? ;-))
Ирландцы их в православие крестили, а те, неблагодарные, под Рим пошли и их за собой утянули. Вроде так ;-))))

Я-то сначала думал, что речь о нормандцах, но оказывается, имеются в виду более ранние времена.

Если серьезно, думаю, никто не будет спорить, что Ирландская Церковь минимум 2 века развивалась практически без контактов с Римом и неохотно принимала нововведения Пап. В конце концов, в конце 5-го века это была единственная официально православная* страна в Западной Европе (да и во всем мире кроме Византии и Армении никого больше не было, вроде бы).

* ну не люблю я этот транслит "ортодоксальная" и двоякий перевод в отношении времен до и после 1054.

[audiart.livejournal.com]

Так о норманнах и идет. Прсто конфликт там наличествовал с более ранних времен, еще с англосаксами.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Ой да. Мне чтобы норманнов германцами признать, все-таки изрядное усилие нужно. :)

[audiart.livejournal.com]

Мне тоже :) Поэтому я прежде чем отвечать у мужа уточнила :)

[ilnur.livejournal.com]

> в конце 5-го века это была единственная официально православная*
> страна в Западной Европе

В смысле?

[elentir.livejournal.com]

Британия и Галлия были под язычниками (до крещения Хлодвига и Этельберта Кентского), Испания и Италия - под арианами-готами. Ортодоксия непрерывно сохранялась только на Востоке и в Ирландии, и не будь юстиниановых походов, могло бы и так получиться, что католичеству неоткуда было бы вырасти.

[ilnur.livejournal.com]

Ну, отсутствие контактов с Римом-то не при чем. Папы, при надобности, честно сидели в арианских тюрьмах. И ни от чего не отступались.

?

[elentir.livejournal.com]

Так я авторитет Святого Престола ни разу не оспариваю. Но именно признанная государством церковь в какой-то момент осталась только там. И обратное крещение Европы шло с двух сторон - из освобожденного Рима и с Зеленого острова. Не буду ручаться, но вполне вероятно, что были конфликты чисто мирского свойства, помимо тонзуры и Пасхи.

А потом, о чем спор-то? "Германо-католическая агрессия" - явный перегиб. А особый путь Ирландской Церкви, века по крайне мере до 8-го, вполне себе был, и никакого порицания Риму в его признании нет.

Re: ?

[ilnur.livejournal.com]

Вопрос был, в частности, в том, что когда у короля уже Пасха, у королевы еще Пост. Король, кстати, насколько я понимаю, по решению синода жене слил :)

[ilnur.livejournal.com]

+ выяснилось, что с цитатой возникает непонятка.

Комментирую: слова Освинэ о Петре не имеют отношения к вопросу о примате, он говорит о св. Петре лично. В вопросе о Пасхе Кольман ссылался на традицию св. Колумбана, а Уилфрид - на св. Петра. И Освинэ подытожил, что у Петра понтов больше.