Кисо обиделось

[morreth]

http://kommari.livejournal.com/2360365.html?thread=104441901#t104441901

Товарищи, да когда же до вас дойдет, что никто не обязан кормить вас своей печенкой. Какими бы орлами вы себя ни воображали.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Слушайте, а серьезно, как вы относитесь к войне? Это не наезд, мне просто интересно ваше мнение.
- войны следует избежать любой ценой, включая унижение моей страны и потери для нее в деньгах и населении
- при всех недостатках моей страны, победа в войне для нее сейчас необходима - важнее даже, чем сохранение мира
- только поражение в войне, при всей его кошмарности, заставит мою страну встряхнуться.

[morreth.livejournal.com]

Я страшусь войны и считаю ее неизбежной. То есть, де-факто она уже идет. Да, пока убивают вяло и пленных, помучив, отпускают. Но ненависть-то копится.

Я, помнится, в майданный еще период написала, что в Украине гражданской войны не будет, потому что нет оружия и нет воли его применять, нет того накала страстей, когда оружие начинает "стрелять само собой", нет критической массы людей, готовых умирать и убивать.

За месяц с неольшим ситуация радикально изменилась: есть оружие и есть воля. Причем тут ольшую роль играет российская пропаганда - люди устали от клеветы и постоянных попыток унизить их как нацию в целом, так и каждого в отдельности, до кого руки дотянутся.

Даже если правительство сдаст Восток как Крым - есть люди, которые не сдадутся. И даже если они не получат оружия - оно не нужно, чтобы, например, курочить рельсы или поджигать склады. Это будет партизанщина в самом грязном и кровавом формате.

Тут мои желания ничего не значат, тут даже желания Пу или Турчинова ничего не значат: миллионам людей с вашей и с нашей стороны хочется драться.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Понял вас, спасибо.
Впрочем, вокруг себя людей, готовых драться, я не вижу. Тех, кто хочет отхватить Юго-Восток "вежливенько", как Крым, почти без выстрелов и жертв, хватает. Тех, кто всерьез готов ради этого на лишения и смерть близких - не вижу. Впрочем, это не значит, что их нет.

[dakarant.livejournal.com]

Простите, а какие убийства и пленения вы имеете в виду? Уже встречал где-то ваше утверждение, что, дескать, "вы нас убиваете". Лично мне известно только о двух погибших в Крыму (где были непосредственные встречи с россиянами) - погибших от выстрелов неизвестного снайпера. Были еще какие-то?

[morreth.livejournal.com]

А что, мало?
Так просто, ради интереса: начиная со скольки трупов вы признаете, что таки да, украинцев уже убивают?

[dakarant.livejournal.com]

А, то есть только этот эпизод. ОК.
Там и русского одного убили, причем убил, насколько я знаю, неизвестно кто. Можно сказать, что и "русских убивают". Никто ж не говорит.
Дело здесь не в цифрах, а в систематичности. Пока этот эпизод остается на уровне случайности.

[morreth.livejournal.com]

Нет, есть еще погибшие в Донецке, которых я тоже пишу в графе "Россия", потому что эти сепаратистские гуляния инспрированы Россией.

Можно сказать, что и "русских убивают". Никто ж не говорит.

Почему, я говорю. Первыми жертвами крымской путинской авантюры стали двое русских. Это вот такая вот защита русских в Крыму идет, браво.

Вот просто как материал к размышлению: у нас после первого же погибшего на Груше люди сказали: Януковичу не быть президентом в этой стране. И сдержали слово.
Сколько русских должен положить Пу, чтобы россияне решили, что он не должен быть президентом?

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

А как его убили, если его там не было? И почему гроб в РФ уехал?

Нет же русских солдат в Крыму, только самооборона, форму в магазине купившая. И самооборона эта возникла стихийно, из местного населения.

[sliva-ne.livejournal.com]

А мой ответ вас заинтересует?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да.

[sliva-ne.livejournal.com]

Ок. Отвечаю.

Естественно мне не нужна война и я её не хочу. Я хочу огород-цветочки-ремонт-ипокраситьзабор. Хочу друзей в гости на преферанс и шашлыки. Хочу летние турниры по ЧГК на базах отдыха и поехать туда со своей собакой.

Но если в мою область придут рашисты, я вам клянусь я все сделаю, чтобы они умылись кровью. Мой друг написал прекрасные слова в своем очерке, надеюсь вы поймете их без перевода:

"Ідучи до бою - не бійся згрішити. Ми відпокутували всі гріхи останньої битви мільйонами життів. Будь веселим, будь зухвалим, будь жорстоким. А краще - безжальним. У Ворога був час виправитися і навернутися, але він того не схотів".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я ни в коем случае не хочу вас обидеть - но видите ли, я из России, поэтому я, увы, отлично знаю, что "оборонительной" риторике грош цена. Когда нужно, она мигом превращается в "завоевательную".
Вот вам лично - верю. А упомянутому Моррет миллиону своих и ваших соотечественников - нет.
Они клянутся, что взяли автомат только для защиты, но уж больно пляшет палец у них на курке.

[sliva-ne.livejournal.com]

У вас просто нет моего варианта ответа в вышеперечисленных.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Не знаю на счет van_der_moloth, но меня заинтересует. Да и не только меня, наверное.

[sliva-ne.livejournal.com]

Уровень выше. Я ответила.

[ichthuss]

А можно поинтересоваться вашей позицией насчёт участия в драках?
- драки следует избежать любой ценой, включая унижение и потерю кошелька
- победа в драке мне необходима
- только поражение в драке заставит меня встряхнуться?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Первый, разумеется. Как и по отношению к войне.
Разумеется, у меня нет гарантий, что в реальной ситуации я не поддамся эмоциям, будь то страх или гнев. Но теоретическое отношение - именно такое.

[taki-net.livejournal.com]

Вы страшный человек. По-настоящему страшный.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это что, диагноз по аватарке? На ней у меня и вправду по-настоящему страшный человек (несуществующий, правда).

[sliva-ne.livejournal.com]

Да ладно вам. Может он и правда отдаст кошелек без боя. Полно таких. Я бы просто посмотрела, что он будет делать, когда его жену уже пырнули ножом и он видит, что от него не только имущества хотят, но и убьют стопроцентно. Вот это было бы интересным наблюдением.
А то все его варианты, по сути, с душком - вы все равно развалитесь и сдохнете, так стелитесь под нас.

[pssshik.livejournal.com]

Простите, а можно вопрос, как вы дошли до такой позиции? Как я докатился до схожей, я примерно понимаю, интересует мнение "другого пострадавшего".

[alex65-65.livejournal.com]

К таковой позиции некоторые приходят после применения ими допустимой по закону самообороны. С последствиями.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Что именно вас интересует? Почему я считаю, что нужно отдать кошелек, или почему я могу сойти с катушек и не отдать кошелек?

[ichthuss]

Это отношение остаётся в силе в ситуации, когда нет милиции или других защитников, т.е. когда выбор стоит между тем, чтобы защищать свою собственность в драке либо вообще не обладать по жизни никакой собственностью?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я исхожу из принципа, что милиции все-таки нет. Объективно, она, конечно, есть, и благодаря ей число уличных нападений, возможно, и меньше, но в ситуации "я + бандиты" ее нет. Если я просто отдам кошелек, искать бандитов никто особо не будет, а если меня порежут - то может и будут, но мне будет уже пофигу.