А вы думали - это фигура речи?

[morreth]

Оригинал взят у ukrfan в А вы думали - это фигура речи?

Как сообщает начальник крымского медиацентра Минобороны Украины Владислав Селезнев, в настоящее время готовится штурм штаба Южной военно-морской базы ВМС Украины. Он ссылается на источник в Новоозерном. В районе штаба российские солдаты установили две огневые точки.

В качестве тарана, возможно, будет использован трактор.

По словам источников, в первых рядах стоят женщины и дети, следом за ними представители "самообороны Крыма", а уже потом — шеренга из 60 солдат РФ.

При штурме штаба ВМС Украины в Севастополе среди нападавших были, кроме боевиков, женщины, изображающие "возмущенное население". "Даже после вчерашнего разрешения Минобороны Украины нашим военным применять оружие, присутствие женщин среди нападавших делает оборону затруднительной", — написал Дмитрий Тимчук (группа "Информационное сопротивление") на своей странице в Фейсбуке.

Об использовании "живого заслона" из мирных жителей российскими военными на весь мир завил президент Владимир Путин. "Пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади. Не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей", — сказал он журналистам.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

а вот смотри, при всей настороженной позиции значительной части населения Крыма и твердой позиции татар, женщины с детьми не пошли в сопровождении журналистов расталкивать зеленых человечков, когда они только появились; даже в самых проукраински и протатарски настроенных районах;
Крым пришел к этому результату не только из-за полной пассивности нашего правительства, но и из-за пассивности населения;
никаких массовых акций неповиновения, единственная - игнор референдума;
это, безусловно, их право было - решать, что делать; никто не может ставить другому в вину, что не решился жизнью рисковать;
но и урок для всех: не полагаться на государства и правительства, какие угодно, от чьего бы имени они не выступали;
мы в 2004 расслабились, заимели бесконечную торговлю Ющенко и Юли с ПР, потом Януковича (тоже многие положились, что хозяйственник, что захочет править сам, а не пустить россиян, что не большее зло, чем Юля);
теперь ведь тоже расслабились;
никаких эффективных механизмов контроля и влияния на правительство на создано;
потому что шины - не эффективный механизм; крики "решайте хоть что-нибудь!" - не механизм

[sliva-ne.livejournal.com]

"Крым пришел к этому результату не только из-за полной пассивности нашего правительства, но и из-за пассивности населения".

Я соглашусь с этим. Те, кто не хотели "такой жизни" вышли на Майдан. Пусть уже в январе или феврале, но пошли. А крымчане не сделали ничего.

[alla-g.livejournal.com]

Я думаю все прекрасно понимают, кто готов стрелять по безоружной толпе, а кто нет, поэтому и прут так смело на наши погранчасти. Это ж не оголтелые казачки и беркуты. Смотрела видео, как из какой-то части, кажется в Феодоссии, выгоняли местных идиотов. Видно, как солдатик бежит и кирпичом размахивает - пугает. И бросил только для устрашения,когда те отбежали на безопасное для попадания расстояние. Героизм героизмом - а жить хочется всем, поэтому нельзя упрекать местных, кто не хочет развала страны, в пассивности.

[sliva-ne.livejournal.com]

Не зна... Вы тоже правы. Но не думаю, что так уж всем важнее выжить, чем сделать что-либо ради достижения "общей цели". Но если ты пассивен и сидел дома, то пассивно и учись выживать в изменившихся без твоего участия условиях.

[alla-g.livejournal.com]

Ну я не о пассивности, а про элементарное чувство самосохранения - не страшно было здесь, в Киеве, выйти на демонстрацию, если рядом сотни тысяч. И на Майдане не так страшно было - потому что вокруг свои. А вот в троллейбусе в Севастополе проехаться хотя бы просто с сине-голубой ленточкой - это уже нужны крепкие яй... нервы...

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю, мне страшно было и не раз

[sliva-ne.livejournal.com]

А вы при этом действовали или просто боялись?

[virago-ghost.livejournal.com]

я, допустим, действовала; но у меня с арифметикой все в порядке, и я вполне способна посчитать, какой приблизительно процент от жителей Украины составляли те, кто действовал, и насколько это реально напоминало выходящзие из окружения остатки советской армии в 41 г. и самоэвакуацию населения, а вовсе не чудеса гражданской самоорганизации

[sliva-ne.livejournal.com]

Вы не поняли. Мой вопрос и ваш ответ, собственно и иллюстрируют мою точку зрения: иногда страшно, очень, но ты действуешь. Потому что иначе тебе уже всё равно не жить спокойно.

[virago-ghost.livejournal.com]

это сколько угодно;
но иногда ты героически действуешь, совершаешь подвиг, а на выходе после твоего подвига жизнь лучше не стала;
2-3% активных людей способны навязать свою точку зрения пассивному большиству только с помощью насилия и манипуляций; плевать, насколько благие у них цели, насколько они герои, насколько они реально лучше оппонентов в смысле этики и ума;
для того, чтобы начался процесс сдвигов в сознании масс, доля активно действующих и убеждающих - все в одном направлении - должна перевалить за 10%;
кроме этого, действия этих "10+" должны быть эффективны (т.е. приближать достижение заявленной цели в реальности), иначе они приведут общество к катастрофе мимоходом, с самыми благими намерениями;
в Крыму с приезжими и солдатами было чуть больше или чуть меньше 2 млн людей;
т.е. нужна была активная позиция 200 тыс. человек за Украину, чтобы переломить ситуацию;
в наших условиях - нереальная цифра для всех, кроме татар, но и для них - почти непосильная;
мы в Киеве столько с трудом набирали, по крохам со всей Украины;

это, кстати, работает и в обратную сторону, для действий россиян и остатков ПР на Юго-Востоке; и россияне отлично это понимают, потому так эффективно действовали в Крыму

[sliva-ne.livejournal.com]

Ну возможно. Я в этом ничего не понимаю. Я знаю, что готова сдохнуть, если необходимо - мучаясь сдохнуть, но забрать с собой как можно больше этих тварей. Если Крым был не способен собрать такое число, или большее, или меньшее. Жалеть их не стану. А еще и сапогом пну.

[virago-ghost.livejournal.com]

те, кого вы готовы пнуть сапогом, точно не захотят добровольно иметь с вами общих дел и рисковать ради ваших целей, и даже присматриваться к ним, им на вас положиться нельзя;
вы ставите их перед выбором - рискнуть собой или получить от вас пинка; Путин ставит их перед выбором - рискнуть собой и получить пинков или не рисковать и, возможно, получить от него плюшки;

[sliva-ne.livejournal.com]

Так я не зову иметь общие дела со мной. Разве звала? И сапогом не побегу Крым пинать. Я сделала свой выбор относительно них - я просто туда не поеду. Я говорила о тех тварях, которые могут прийти в мою область. Примеряла, применяла к себе. Человек голосует действием или бездействием. Бездействие от меня будет в том случае, если я буду убеждена, что оно ведет к худшему результату для оппонента. Как с моим нежеланием контактировать более с Крымом.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, все равно, почему ты попал в плен к фашистам, надо было застрелиться, но живьем не сдаваться;
где-то уже было;
беда в том, что следом за такой позицией надо заградотряды вводить

[sliva-ne.livejournal.com]

Не застрелиться. Взорвать пояс смертника :)

[virago-ghost.livejournal.com]

боюсь, при нашей демографической разнице с РФ нам можно было бы посочувствовать

[sliva-ne.livejournal.com]

О, я разрешаю сочувствовать и сейчас)

[virago-ghost.livejournal.com]

а вы уже себя подорвали? когда _удачно_ подорвете, в нужный момент захватив с собой врагов в нужном месте, тогда я вам посочувствую;

[sliva-ne.livejournal.com]

Когда _удачно_ подорву, я разрешаю вам игнорировать себя или гордиться и следовать примеру. А уж сочувствие оставьте гражданам Крыма и России.

[morreth.livejournal.com]

Давайте свернем эту дискуссию.

[alla-g.livejournal.com]

полностью согласна.
вот поэтому массовый психоз, который сейчас на пике в Росии, опасен. не только для Украины - но для всего мира.

[alla-g.livejournal.com]

Ну я не про бойцов, я про таких вот "пересічних громадян", как сама. Хотя было страшно, конечно, но не за себя - я-то на баррикадах не стояла, так, мимо пробегала - за ребят, конечно.

[sliva-ne.livejournal.com]

Да. Вы правы. Каждый выбирает сам линию поведения, исходя из своих убеждений и чувств. Не мне их судить. Только и жалобы, тоже не мне выслушивать.

[alla-g.livejournal.com]

Да пока больше восторгов оттуда... Пир во время чумы.

[sliva-ne.livejournal.com]

Ой, я вам лучше словосочетание подскажу: "пир духа". Произносить быстро.

[alla-g.livejournal.com]

да-да, пахнет от него плохо...

[deyatinor.livejournal.com]

Вы правы (хоть мне это и неприятно признавать), что мы не создали эффективных механизмов контроля и влияния на правительство. Я лично в этом вижу две причины: 1) непонятно, что именно нужно требовать от правительства (я пока придумала только изменения в закон о госзакупках, а больше я и не знаю, что должно быть изменено); 2) не придумали, как конкретно можно влиять на правительство (пока есть шины, пикеты и крики). В связи с этим вопрос к вам: может, вы хотя бы в порядке мозгового штурма можете что-то предложить из механизмов влияния?

[virago-ghost.livejournal.com]

а механизм всегда один: вы создаете структуры, состоящие из спецов - альтруистов, способные решить вопрос лучше, чем государственные; после этого предлагаете государству решение и популяризируете его через общественную сеть ваших активистов; пока у вас нет спецов, которые положат силы и время для изучения и решения вопросов, вы не можете контролировать нормально действия государства и местной власти; пока у вас нет готовых решений и людей, чтобы их воплотить, и поддержки множества людей - вы не можете осуществить свои решения, даже если свергнете власть; вам просто некого на замену поставить;
что мы сейчас и имеем;
как отобрать спецов? методом проб. на маленьких проблемах; слушая и проверяя критику, в том числе от врагов;
вон, хозяйка журнала пробовала с ОСББ, а государство - куда сложнее;