morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-15 10:34 am

Крымские пленные

http://life.pravda.com.ua/society/2014/03/14/157566/.

Я думаю, к этому надо быть готовым каждому из нас, и к худшему надо быть готовым. Затвердить как аксиому:

1. Нет смысла рассчитывать на человеческое отношение в случае плена. На той стороне совершенно серьезно верят, что мы "пидарасы, наркоманы, нацисты, шпана". Точнее, так - в большинстве своем эту работу делают люди с изрядными садистскими наклонностями, которые будут при этом любой ценой обеспечивать себе психологический комфорт, издеваясь над нами. уверенность в том, что мы заведомые бандиты, обеспечивает им этот комфорт, они от нее не откажутся.
2. Отсюда: бессмысленны все попытки избавить себя от издевательств. Как верно заметил гениальный Оруэлл, "цель пытки - пытка". Никакие "честные ответы", никакое сотрудничество не купят избавления от мучений. Даже торговаться за "больше или меньше" нет смысла, потому что у этой братии нет единого центра, "каждый бесчинствует по своему разумению", одного удалось умаслить - на смену заступит другой.
3. Сейчас, пока у них приказ не убивать, они еще сдерживаются и в пытках. Когда "сигнал к атаке донесется", тормоза полетят сразу. Их не будет интересовать, участвуете вы в подпольном движении, "Правом секторе" или самообороне, журналист или медик, или просто оказались не в то время не в том месте. Точнее, они заранее уверены, что вы "бендеровский шпион" и нужно просто прищемить вам побольнее, чтобы вы в этом признались.

Из этих трех вводных и нужно исходить, обдумывая стратегию выживания в плену.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-03-15 10:51 am (UTC)(link)
Ольга! Ваш текст излишне эмоционален. Я живу в Симферополе, я в каком-то смысле Ваш коллега - фантаст, мои тексты можете найти на сайте "Фанданго". Ни я, ни мои друзья и знакомые за ошибку Путина не отвечаем, так как появление российских военных в Сифми прошло без всякого согласования с нами. Сейчас самое главное - успокоить людей и не допустить разрыва личных отношений. В любом случае конфликт будет интернационализирован и разрулен, но в случае разрыва личных отношений между людьми по политическим мотивам разруливать отношения придется не только между политиками, но и между обычными людьми. Этого допускать нельзя. Обратил внимание на то, что многие Ваши комментаторы опасаются прорыва путинских военных 17 марта на континентальную часть Украины. Я не думаю, что это слишком вероятно. Однако в таком случае проблемы возникнут, скорее, у Путина. Я бы Вам посоветовал изучить опыт нейтрализации федеральных войск Югославии во время известных событий в Словении. Наберите Slovenija na barikadah. Изучите также опыт Хорватии. Наберите, например, Crveni fico (Примерно можно перевести как "красный запорожец"). Методика противодействия федералам в этих странах обкатана: пропускать через себя, избегать лобовых стычек, мелкие вылазки и диверсии, интернационализация, блокировка трасс фурами, а главное - картинка, образы. Причем словенцы и хорваты работали в доинтернетную эпоху, но даже силами одного телевидения задача решалась. Посмотрите на югославских солдат в Словении, они заслуживают, скорее, жалости, лепечут: "Мы пришли защищать словенцев от третьей страны" (не носили тогда "намордников" еще). Путинских военных надо пожалеть: подставили их по-крупному. Они не садисты, они просто вляпались, кто за деньги, кто боясь административного воздействия. Им и надо внушать: мы вас любим, мы с вами, жалеем, что ж вы, за прибыль Путина погибать будете? Но ни в коем случае не считать их орками. Только так! Еще раз - Путин трагически ошибся, он заплатит и очень дорого, вспомните Милошевича, но главное - не вносить паники и не озлоблять людей. В конечном счете Сербия и Словения давно не враги, федералы как пришли, так и уйдут, народ остается...

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-03-15 02:41 pm (UTC)(link)
Ответное спасибо. Приятно, что Вы меня поняли.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-15 11:36 am (UTC)(link)
Сейчас самое главное - успокоить людей и не допустить разрыва личных отношений.
----Вот вы не первый, кто об этом говорит, а я никак не могу понять, почему это самое главное?
Я вот не раз разрывала отношения с людьми, и ничего, заводила новые, устраивающие меня в большей степени. Более того, разорвав некоторые отношения, я стала существенно счастливее.
И ведь никто не обосновывает, почему это самое главное.
Вы не могли бы мне объяснить?
И да, у меня есть опыт рассказов про "я вас люблю, я с вами, я вас жалею", так реакция в подавляющем большинстве случаев одна - еще прочнее садятся на голову, потому что "ничего такого" в своих действиях не видят и останавливаться не собираются.
Т. е. весь мой опыт этой рекомендации - сохранять личные отношения, "любить и жалеть" - противоречит. Не дает это результата.
Edited 2014-03-15 11:37 (UTC)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-15 06:16 pm (UTC)(link)
Мое мнение - потому, что в данном случае разрыв отношений может повышать эффективность пропаганды со стороны властей. То самое "разделяй и властвуй".
То есть, если я принимаю точку зрения "другие люди мне не интересны", мне становится гораздо легче принять точку зрения "с другой стороны гады и фашисты, их бить можно и нужно" и не особо задумываться, что происходит на самом деле.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-15 08:50 pm (UTC)(link)
так ведь пропаганда уже _достаточно_ эффективна
насколько я вижу, россияне в целом воспримут любой вариант развития событий, может, кроме ядерного удара по Киеву
двоемыслие уже зашло очень далеко, отказаться от лжи, которую раньше одобрял, уже крайне сложно, это удар по самолюбию
не, я не против, чтобы россияне предпринимали усилия, чтобы сохранить с нами отношения, но моррет не россиянка
какая польза от примирительной позиции со стороны украинцев, я никак не могу врубиться
что я сохраняю отношения, что не сохраняю, войска продолжают стягивать к границам
и даже если я неимоверными усилиями сохраню отношения с теми, кто радостно одобряет военное вторжение в Украину ради "сохранения мира", войска не перестанут стягивать, и ничего в моем будущем это не меняет
в общем, смысл-то в чем?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-15 09:16 pm (UTC)(link)
Не, ну с теми, которые вторжение одобряют, может и не стоит сохранять отношения, если уж переубедить их не выходит. Но вот у нас сегодня 25-30 тысяч человек, включая меня, сказали, что не одобряют. А вдруг вы на нас тоже обижаетесь, мало ли.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-15 09:45 pm (UTC)(link)
Да, я очень рада, что сказали, и очень благодарна, серьезно.
Но только ведь с теми, кто не одобряет, никто и не ссорится вроде. во всяком случае я не видела.
И, боюсь, ни ваш поступок, ни моя благодарность ничего в ситуации не меняют - войска как накапливались, так и накапливаются, сегодня вон уже "странная война" в Херсонскую область переместилась.
И ведь Дмитрий Синица не уточняет, что надо сохранять отношения только с теми, кто не одобряет вторжение. Он вон пишет, надо российских солдатиков и казачков жалеть и любить.
А я не очень понимаю - вот от тех, захваченных, по ссылке, в чем должны были жалость и любовь выражаться? И чем жалость и любовь к похитителям должны были помочь этим ребятам? А жалость и любовь, часом, не внушат этим товарищам с пулеметами ощущение полной безнаказанности?
Т. е. так ведь можно дожалеться аж до захвата Киева. А если сопротивляться, то как одновременно любить и жалеть? Крышей же поехать можно.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-15 09:45 pm (UTC)(link)
короче, это все, может, дико мудро, но, видно, я недостаточно мудра и не догоняю

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-15 10:33 pm (UTC)(link)
Ладно, прошу прощения. Я неправ, вполне вероятно.

[identity profile] siore-saenya.livejournal.com 2014-03-15 11:42 am (UTC)(link)
Посмотрите на югославских солдат в Словении

Простите... на что посмотреть? )))) сколько лет уже не существует Югославия?

Путинских военных надо пожалеть:
Нет. Их надо срочно отправить к Господу для покаяния.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-03-15 02:40 pm (UTC)(link)
Вы что, не знаете, как в 1991 году Милошевич вводил ЮНА в Словению? Откуда Вы упали? Все же это есть на ютубе. Может Вы и про Боснию не знаете, про Сребреницу, пр "Скорпионов"??????????????

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-03-15 03:05 pm (UTC)(link)
Извините, может быть, я ответил излишне резко. Но неужели Вы не знаете историю? В 1991 г. Словения отделилась от Югославии. В ответ премьер-министр Югославии Анте Маркович (с подачи стоявшего за его спиной лидера Сербии Милошевича) ввел в Словению югославские войска. к этому времени они уже в основном состояли из сербов (и немножко черногорцев), т.к. не-сербы дезертировали. Вторжение шло абсолютно по той же схеме. что сейчас, так как югославская федеральная армия (ЮНА) была клоном советской, российской. Благодаря умным действиям словенцев вторжение захлебнулось, югославы ушли. сейчас Сербия и Словения - друзья. Потом отделилась Хорватия. Там было сложнее, так как в Хорватии есть (были) сербские анклавы (Книн, Славония). Милошевич там создал псевдореспублику "Сербская Краина" (типа АРК). Там затянулось. Однако хорваты действовали очень грамотно, совмещая пропаганду по дискредитации "четников" (сербских фашистов) с военными, политическими и дипломатическими усилиями. В итоге хорваты постепенно (за ТРИ года!!!!!!!) переломили ситуацию. В мае 1995 г. прошла операция "Блесак" (молния), вернули часть Славонии. В августе 1995 прошла операция "Олуя" (буря) - вернули Книн. В 1998 дипломатически хорваты вернули Вуковар. А под этот шумок албанцы отъели кусок самой Сербии (Косово). Вот что я хотел сказать. Украинские друзья, я с вами! Только не надо русских изображать как орков. Я сам русский (вернее, сильно русифицированный украинец). Не за Путина. Только придумайте какую-то иную лексику. чтобы не было всякого мордора. Например, в те года сербская пропаганда называла хорватов "усташами" (хорватскими нацистами), отделяя их от "хороших" хорватов, хорватская называла сербов "четниками" (сербскими фашистами), отделяя от "хороших" сербов. Говорите как-то типа "путинские власовцы", что ли? Не изображайте происходящее как конфликт русских с украинцами, ради Бога. Говорите типа "конфликт путинских власовцев с народом".

[identity profile] rioman.livejournal.com 2014-03-15 06:19 pm (UTC)(link)
Спасибо. Вы мудрый человек.