morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-15 10:34 am

Крымские пленные

http://life.pravda.com.ua/society/2014/03/14/157566/.

Я думаю, к этому надо быть готовым каждому из нас, и к худшему надо быть готовым. Затвердить как аксиому:

1. Нет смысла рассчитывать на человеческое отношение в случае плена. На той стороне совершенно серьезно верят, что мы "пидарасы, наркоманы, нацисты, шпана". Точнее, так - в большинстве своем эту работу делают люди с изрядными садистскими наклонностями, которые будут при этом любой ценой обеспечивать себе психологический комфорт, издеваясь над нами. уверенность в том, что мы заведомые бандиты, обеспечивает им этот комфорт, они от нее не откажутся.
2. Отсюда: бессмысленны все попытки избавить себя от издевательств. Как верно заметил гениальный Оруэлл, "цель пытки - пытка". Никакие "честные ответы", никакое сотрудничество не купят избавления от мучений. Даже торговаться за "больше или меньше" нет смысла, потому что у этой братии нет единого центра, "каждый бесчинствует по своему разумению", одного удалось умаслить - на смену заступит другой.
3. Сейчас, пока у них приказ не убивать, они еще сдерживаются и в пытках. Когда "сигнал к атаке донесется", тормоза полетят сразу. Их не будет интересовать, участвуете вы в подпольном движении, "Правом секторе" или самообороне, журналист или медик, или просто оказались не в то время не в том месте. Точнее, они заранее уверены, что вы "бендеровский шпион" и нужно просто прищемить вам побольнее, чтобы вы в этом признались.

Из этих трех вводных и нужно исходить, обдумывая стратегию выживания в плену.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-15 06:16 pm (UTC)(link)
Мое мнение - потому, что в данном случае разрыв отношений может повышать эффективность пропаганды со стороны властей. То самое "разделяй и властвуй".
То есть, если я принимаю точку зрения "другие люди мне не интересны", мне становится гораздо легче принять точку зрения "с другой стороны гады и фашисты, их бить можно и нужно" и не особо задумываться, что происходит на самом деле.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-15 08:50 pm (UTC)(link)
так ведь пропаганда уже _достаточно_ эффективна
насколько я вижу, россияне в целом воспримут любой вариант развития событий, может, кроме ядерного удара по Киеву
двоемыслие уже зашло очень далеко, отказаться от лжи, которую раньше одобрял, уже крайне сложно, это удар по самолюбию
не, я не против, чтобы россияне предпринимали усилия, чтобы сохранить с нами отношения, но моррет не россиянка
какая польза от примирительной позиции со стороны украинцев, я никак не могу врубиться
что я сохраняю отношения, что не сохраняю, войска продолжают стягивать к границам
и даже если я неимоверными усилиями сохраню отношения с теми, кто радостно одобряет военное вторжение в Украину ради "сохранения мира", войска не перестанут стягивать, и ничего в моем будущем это не меняет
в общем, смысл-то в чем?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-15 09:16 pm (UTC)(link)
Не, ну с теми, которые вторжение одобряют, может и не стоит сохранять отношения, если уж переубедить их не выходит. Но вот у нас сегодня 25-30 тысяч человек, включая меня, сказали, что не одобряют. А вдруг вы на нас тоже обижаетесь, мало ли.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-15 09:45 pm (UTC)(link)
Да, я очень рада, что сказали, и очень благодарна, серьезно.
Но только ведь с теми, кто не одобряет, никто и не ссорится вроде. во всяком случае я не видела.
И, боюсь, ни ваш поступок, ни моя благодарность ничего в ситуации не меняют - войска как накапливались, так и накапливаются, сегодня вон уже "странная война" в Херсонскую область переместилась.
И ведь Дмитрий Синица не уточняет, что надо сохранять отношения только с теми, кто не одобряет вторжение. Он вон пишет, надо российских солдатиков и казачков жалеть и любить.
А я не очень понимаю - вот от тех, захваченных, по ссылке, в чем должны были жалость и любовь выражаться? И чем жалость и любовь к похитителям должны были помочь этим ребятам? А жалость и любовь, часом, не внушат этим товарищам с пулеметами ощущение полной безнаказанности?
Т. е. так ведь можно дожалеться аж до захвата Киева. А если сопротивляться, то как одновременно любить и жалеть? Крышей же поехать можно.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2014-03-15 09:45 pm (UTC)(link)
короче, это все, может, дико мудро, но, видно, я недостаточно мудра и не догоняю

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2014-03-15 10:33 pm (UTC)(link)
Ладно, прошу прощения. Я неправ, вполне вероятно.