morreth: (всех убью)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-03-13 03:57 pm

Еще один зачетный клинический случай

Поэтесса Ника Бахтен вот эту новость

http://censor.net.ua/news/275444/svyazyvali_ruki_bilistavili_na_koleni_srezali_volosy_nojom_pohischennye_rossiyiskimi_boevikami_jurnalisty

Откомментировала в классической манере "самадуравиновата".

Собсно и к товарищам-господам, а в особенности к барышням, лезущим на митинги, майданы и в прочие неспокойные места это тоже относится. Никто не будет разбираться, девушка ты или не девушка, слабая или не слабая, больная или не больная. Никто не будет щадить твою аппаратуру, одежду, каблуки и физиономию. Да, бывают хорошие люди, тепло и уважительно относящиеся к прессе. А бывают и плохие, и взбешенные тем, как вчера "эти трампампам приехали, сняли меня с пацанами, все переврали и вывесили". А ещё бывают снайперы, военная техника, газ, коктейль молотова и дубинки с битами и прущая напролом толпа. И крайне негативно настроенные местные власти с аллергией на журналистов тоже бывают.

Такие вот поэты...

АПД: Убрала соображение о бойкоте по просьбе друзей. Надеюсь, человек небезнадежный. А впрочем, у нас (все еще!) свободная страна и каждый участвует деньгами в чем хочет по своему разумению.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-03-13 07:27 pm (UTC)(link)
я себя долго приучала смотреть "извне". Когда двойные стандарты по мне прошлись катком.
Это непросто, но, как мне кажется, необходимо - только так научаешься понимать других.
Кстати, тут "изнутри" парадигмы тоже ложные посылки: предполагается, что всё равно у женщин при равноправии есть некие преимущественные права (например, право не отгребать наравне с мужчинами), понимаемые неверно. На самом деле "право не отгребать наравне" отсутствует и отсутствовало всегда, женщины отгребали больше мужчин, так или иначе. Равноправие предлагает равную защиту прав всех людей независимо от пола; то, что женщину могут подвергнуть изнасилованию, не означает, что она в бОльшей опасности - ведь и мужчину могут подвергнуть изнасилованию, хоть и реже, но зато мужчину чаще могут подвергнуть всякого рода истязаниям и унижениям, которые ломают психику не меньше полового насилия. Задача равноправия - обеспечить защиту всем гражданам.

Рассказы пишем дальше:) Спасибо за комплимент.

[identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com 2014-03-13 07:37 pm (UTC)(link)
Ага, "мерси за комплиман". )))) Да, по поводу ложных посылок - кажется, тут именно и лежит камень преткновения. Тот, на котором спотыкается логика моего вопроса.
Трудность - полагаю, понятная - в том, что приучать/заставлять себя сменить позицию, смотреть извне - это нехилый труд. На который не все согласятся и который не все осилят. Говоря о себе - я не уверена, что смогу (с точки зрения внутренней структуры я "ведомый", потому и воспринимаю заданное сразу же изнутри, принимая правила игры). И если развивать сию тему дальше, то и не особо умничая можно понять, что люди с различной психической структурой будут по-разному такие и подобные этим ситуации воспринимать; следовательно, тут как бы объективно нечем возмущаться - люди реально _разные_. Разъяснительную работу вести возможно, но в таких вот случаях, когда клиент приходит и говорит: да, вот тут Капитан Очевидность, а объясните мне, почему именно тут не дважды два.
А если не приходит? А если он убеждён, изнутри ситуации, что действовать надо именно так? Так думать, так понимать, так реагировать?
Ведь те не помню сколько бешеных процентов, высказавшиеся в недавней анкете за вИдение Украины как части России, точно так же сидят внутри своей парадигмы и совершенно честно возмущаются, как это можно стремиться в НАТО и к прочим бандерофашистам.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-03-13 07:59 pm (UTC)(link)
ну, как по мне - проблема современного общества в том, что люди (именно постсоветские, что там в Евроамериках, я не знаю, ибо не была) - так и не научились в массе своей мыслить объективно и аналитически. То есть не научились критически относиться к информации, не научились сопоставлять данные из разных источников, не научились анализировать, короче говоря. Дело тут даже не в различной психической структуре, как мне кажется, а просто в недостаточной способности (или желании) к анализу. Да, этому надо учиться, и это дается тяжко.

Что до россиян, которые не понимают, как можно стремиться в НАТО, ЕС и терпеть "бандерофашистов" - мне очень хочется предложить им простой приемчик - влезть в нашу шкуру. Ну вот представить, что они - граждане не России, а другой страны, на которую вдруг полез большой и сильный сосед, причем полез совершенно неожиданно, подленько так полез. Причем полез якобы с "благими намерениями", типа защищать - не удосужившись при этом даже поинтересоваться, а надо ли. Просто решил, что надо - и вперед.
Ну вот даже не страна... пусть представят, что это к ним в квартиру вдруг влезли какие-то зеленые человечки и начали по-хозяйски там распоряжаться. Неприятно? Еще как. Так вот мы, украинцы, вот так себя и чувствуем- как люди, в дом к которым ломятся злобные соседи с топорами, якобы для защиты нас от членов нашей же семьи, которые нам ничего плохого не делают. Ну вот и приходится громко кричать и звать на помощь хоть кого-нибудь, у кого есть большие кулаки, и кто может помочь отбить своё, родное. Мы, украинцы, люди тихие, мирные, трудолюбивые и гостеприимные, но когда у нас начинают из-под попы родное тянуть, да еще типа ради нашего же блага - ну... тут уж извините, но скалки-вилы-косы сами в руки прыгают. Собственно, в свое время Хмельницкий примерно на то же и обиделся. И понеслось.
Вот я к тому и веду - надо учиться смотреть извне, объективно. А прямой путь к этому - это примерка на себя.
И мне во многом обидно, что братский народ нас не понимает - а не очень братские поляки наоборот, отлично понимают, что мы - украинцы- идентифицируем себя как народ через нашу землю. К какой бы национальности мы ни принадлежали, нас украинцами делает наша земля. Она для нас свята, а не власть. А власть для нас - тьфу. Не понравился этот гетман - пнх, выберем другого. Украинцы будут защищать не власть, а землю, свой дом. Я не знаю, насколько это генетически прошито - может, это просто флюиды такие на нашей земле, что ли. Но кто пожил здесь и успел полюбить эту землю, тот отдаст за нее всё и даже больше. В этом мы, наверное, здорово похожи на ирландцев.

[identity profile] ubizza-ap-stenu.livejournal.com 2014-03-13 08:02 pm (UTC)(link)
О да. Эрин го бра. Я сейчас на ирландской музыке чуть ли не круглосуточно "сижу" - нервы держу...

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-13 09:18 pm (UTC)(link)
забавно видеть феминистские высказывания от тех, кто когда-то поливал говном меня за мой феминизм.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-03-13 09:54 pm (UTC)(link)
ну вы вспомнили, когда то было-то. Сколько воды с тех пор утекло - а люди ведь меняются, не всегда в худшую сторону. И потом, конкретно за феминизм я вас вроде не поливала, у нас по другому вопросу разногласия были. Не припомню точно, но вроде политические, по поводу оранжевой революции, что ли.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-13 10:04 pm (UTC)(link)
и за феминизм тоже. я погуглила. не могу на память больше полагаться.
во время Оранжевой революции у вас были претензии к моему отношению к Лукьяненко, а несколько позже -- к тексту Дворкин, который я выложила, а также ко мне лично, моему феминизму и людям, которые его со мной обсуждают у меня в жж.

не вы первая, не вы последняя.

зы.
а. и ещё про украинский язык. я говорила, что в Украине государственный должен быть один язык -- а вы со мной были грубо не согласны. ну или я с вами была грубо несогласна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-13 10:10 pm (UTC)(link)
"Я не злопамятный. Я просто злой. И память у меня хорошая..."

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-13 10:11 pm (UTC)(link)
к сожалению, у меня плохая память.
приходится записывать :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-03-13 10:10 pm (UTC)(link)
так я не пойму, сейчас-то вам что от меня надо?
Да, и пруфлинк, пожалуйста. Я тоже не Шерлок.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-13 10:14 pm (UTC)(link)
а что мне может быть от вас надо? ровным счётом ничего.
я, знаете ли, так своеобразно тщеславна -- когда я вижу, как люди, поносившие меня за сказанные мной какие-то вещи, будь то о правах женщин, об украинском языке или о правах человека -- спустя время говорят похожее, если не то же самое, меня это радует.
иногда я им об этом говорю. иногда просто прохожу мимо.
сегодня я была в настроении об этом сказать.
вот и всё.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-03-13 10:41 pm (UTC)(link)
как интересно. Ну что ж, я рада за ваше тщеславие.
Объективно: мне, знаете ли, не боязно признавать, что когда-то в чем-то я была неправа. Люди меняются, не всегда в худшую сторону. Если вы рассчитывали, что от вашего напоминания мне станет стыдно или неловко - прогадали. Мне никак. Я не мусолю дела прошлых лет и не лелею в сердце старые срачи в надежде, что мои оппоненты окажутся рано или поздно неправы - это очень непродуктивное занятие.
Такие дела.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-13 10:44 pm (UTC)(link)
ну почему. вы могли бы извиниться за злые слова, сказанные в мой адрес.
другие так и делают.
и достаточно регулярно.
ну, когда поменяются, конечно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-13 10:49 pm (UTC)(link)
Девять лет помнить какую-то сварку.
Вам заняться нечем?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-13 10:52 pm (UTC)(link)
я не помнила. глаз за никнейм зацепился. полезла искать, откуда мне кажется знакомым.
заодно нашла несколько дискуссий времён Оранжевой революции. поностальгировала.

зы.
я занимаюсь тем, чем считаю нужным.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-03-13 10:55 pm (UTC)(link)
На своих площадках - хоть наголяса танцуйте. Мой журнал, мои друзья, мои правила.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-03-13 11:03 pm (UTC)(link)
like, whatever.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2014-03-14 09:11 am (UTC)(link)
вы мне тогда тоже много чего злого сказали, так что - взаимозачет.
На сем и закончим.
Edited 2014-03-14 09:13 (UTC)