![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ну просто хоть стой, хоть падай
У неё и в текстах так: чем лучше защищаемая идея, тем лучше текст.
Какой у неё был прекрасный рассказ про севастийских мучеников. Вот как идея та что надо, так и текст великолепный.
Да и ПТСР - правильная идея, за которую стоят герои, - отличная книга.
Оправдывает меня читатель. Защищает.
Больдог, дорогой мой, разуйте же наконец глаза: одна из главных идей в ПТСР - защита своей страны и бой за нее до конца, из самого безнадежного положения, вплоть до временного "союза с Сауроном", за который меня столь много порицали пуристы.
Если вам хорош "мой" Берен - то чем вам, едрена вошь, плох Шухевич?
А, ну да: Шухевич москалей держал за служителей Ангбанда.
Ну упс.
Какой у неё был прекрасный рассказ про севастийских мучеников. Вот как идея та что надо, так и текст великолепный.
Да и ПТСР - правильная идея, за которую стоят герои, - отличная книга.
Оправдывает меня читатель. Защищает.
Больдог, дорогой мой, разуйте же наконец глаза: одна из главных идей в ПТСР - защита своей страны и бой за нее до конца, из самого безнадежного положения, вплоть до временного "союза с Сауроном", за который меня столь много порицали пуристы.
Если вам хорош "мой" Берен - то чем вам, едрена вошь, плох Шухевич?
А, ну да: Шухевич москалей держал за служителей Ангбанда.
Ну упс.
no subject
no subject
Разумеется, я собирался написать Шухевич. Извините.
Я даже в устной речи регулярно оговариваюсь: путаю имена и названия на одну букву. Так что это не злой умысел, а неумышленная ошибка.
no subject
Схера ли?
no subject
no subject
И все его товарищи по партизанщине до этой возвышенности не дожили.
no subject
no subject
no subject
теория, на первый взгляд, говорит, что Лютиэн - у правильных и хороших, независимо от того, партизанят ли они;
т.е. правило такое, что плохиш будет партизанить, гадостей наделает, но Лютиэн с ним не случится;
вторая часть - что хороший, который не партизанил, тоже до Лютиэн не доползет и ничего не добьется, напрочь выпадает из поля зрения;
no subject
Лютиэнь, Сильмарил, Грааль не достанутся тому, кто не партизанит.
но и тому, кто партизанит не переставая, они тоже не достанутся.
Берен вошел в Дориат, когда _ушел_ из Дортониона; Грааль достался рыцарям, которые сложили оружие.
быть партизаном и не быть им одновременно, так получается, нет?
no subject
а потом заниматься словесными кружевами можно, если захочется;
вместо - не выйдет
no subject
И вообще мы тут о литературе разговариваем.
no subject
no subject
no subject
У меня нет ни умения строить мост из пепла, ни навыков Голоса тех, кого нет. Я не могу влезть в душу погибшему подпольщику и понять, сколько в нем было героя, а сколько мерзавца. Очень вероятно, что Шухевича было и есть за что уважать. Но, насколько я понимаю, результатами его действий была куча трупов - и ничего больше. Профит?
(Возможно, он старался, чтобы трупов как раз было насколько возможно меньше. Но, насколько я понимаю, Вы имели в виду не этот аспект).
Это раз.
А два - беда в том, что в нашем мире, где эльфов и прочие Сильмариллы заменяет исключительно вера в разных ее проявлениях, победители регулярно превращаются в зло. То есть без Финрода в анамнезе Берен, выгнав морготовцев, вполне мог бы устроить в Дортонионе чистку от "морготовых трелей" - ну и заодно от всех, кто не вовремя рот открыл. Я не знаю, что сделал бы Шухевич, если бы умудрился победить в своей войне. Вы знаете?
Берена можно поднимать на знамя.
А биографию Шухевича хорошо бы очистить от воплей "герой" - "нет, злодей" - "ах ты ж фашист" - "да сам ты..." - короче, от всей идеологии. И изучать в школе. Или объективная биография уже есть? Слабо верится - слишком уж старались все кому не лень его символом сделать.
А это, увы, мешает объективности.
no subject
Уважение должно быть взаимным, вот и все.
no subject
А вот воевавшим немцам, к слову, счет - моральный - вполне выставляли, если я правильно понимаю. Не уверен, насколько это хорошо и здорово. Но есть мнение, что это сформировало в Германии "моральный запрет" на войну, так что и тут возможен профит.
Уважение - да, должно быть. Но уважение и "Героям Слава" - это немножко разные вещи.
... Помнится, когда я в ..надцать лет прочел "Время жить и время умирать" Ремарка, у меня был двойной шок. Первый - когда я осознал, что вот эти вот усталые солдаты - это те самые нацистские изверги, которых проклинают на каждом уроке истории. А второй - когда я задумался: а чего это для меня раньше слова "немецкий солдат" были синонимом слов "нелюдь"? я ж вроде не дурак и знаю - теоретически - что с обоих сторон воевали живые люди...
Но, знаете, считать немецких солдат безусловными героями я после этого не начал. Хотя примеры героизма там были.
Уважать - начал, да.
Почему с Шухевичем должно быть иначе? Только потому что он патриот? Это не равняет его с Береном, как по мне. Готов приравнять его к какому-нибудь другому персонажу родом из Дортониона.
no subject
Последние сражались за несомненного агрессора.
Именно это, кстати, и дает такой огромный моральный кредит советским войскам - вся Европа знала, что упырь Гитлер был хуже, потому что на себе ощутила его сапог, а Сталин давил советский народ под ковром, подальше от европейских глаз.
Так вот, Шухевич мог продлить контракт с немцами и горя не знать. Это был 42 год, немцы вовсю верили в свою победу. Но Шухевич и другие офицеры отказались, были арестованы, бежали из-под ареста и развернули партизанскую борьбу против немцев. Причем, в отличие от советских партизан, у них не было "большой земли", откуда бы сбрасывали оружие, специалистов и медикаменты. УПА полаалась только на собственные ресурсы.
При этом руководители УПА четко понимали, что, когда немцы уйдут, придут Советы, и с ними придется воевать тоже.
Перед приходом советских войск Шухевич мог просто свалить на Запад и залечь на дно. Он понимал, это из его писем видно, что ситуация безнадежна. И он остался, чтобы сражаться. И сражался до конца.
Вот это и делает его героем для меня.
И еще одно. Когда эти ребята приветствовали друг друга словами "Слава Україні! Героям слава!", они же не себя любимых имели в виду, а всех вообще, кто бился за Украину и свободу. И когда я эти млова произношу, я думаю не столько о Шухевиче, сколько о своих киевских друзьях, которые три месца боролись и побороли Дракона.
Так как-то.
no subject
То есть, с Вашей точки зрения, героизм Шухевича в том, что он дрался до конца, просто чтобы соответствовать декларируемому "Душу, тило мы положим за нашу свободу"? Ради будущих поколений? И сейчас на Западенщине его воспринимают именно так - как один из символов воли? Которая, соответственно, и выступает в роли Грааля... Так исходное сопоставление с Береном действительно становится понятнее.
А подвиг Майдана я и не думал отрицать. И, к слову, довольно долго полагал, что слова "Слава Украине" на Майдане и придумали - про УПА я очень мало знаю.
no subject