morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-26 03:12 am

Я не часто обурююся на жарти

Але є один тупий анекдот, який мене реально бісить:

Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина - и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины.

Ах, як же вони втрутилис в справи України - приїхали та потринділи на користь бідних. Аж це триндіння розбурхало небеса та раком поставило гори. От Ваван Путін ніяк не втручався, тільки два ярдика дав другу Віті на ремонт золотого унітазу, і все. А оскільки Україна копійчини з тих грошей не побачила, то воно й нещитово, правда?

[identity profile] homo-nudus.livejournal.com 2014-02-26 01:18 am (UTC)(link)
Это Вы, наверняка, тоже слышали, но на всякий случай.

Россия обеспокоена вмешательством во внутренние дела Украины более иностранных государств...

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2014-02-26 01:25 am (UTC)(link)
Да-да, и российские депутаты в Крым приехали и стали обещать скорейшее признание отделения - это тоже не вмешательство... вчера переписывался с одним сторонником ввода войск РФ, он мне и пишет: "какая интервенция? это же наша земля"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-26 01:29 am (UTC)(link)
Спочатку будемо їсти твоє, а потім кожний буде їсти своє, отак це зветься.

[identity profile] papito-karlito.livejournal.com 2014-02-26 01:34 am (UTC)(link)
Для перечислених політиків Майдан був скоріше медіа площадкою на короткий час.
Натомість російське ТБ це соус в якому чільники РФ безперервно варять українські внутрішні справи .

[identity profile] iz-chicago.livejournal.com 2014-02-26 01:48 am (UTC)(link)
Дело в том, что большинство россиян, в отличие от большинства русскоязычных в Украине, искренне считают Украину историческим недоразумением и "братским народом". Последнее означает, что любому алкашу из урюпинска профессор Киевского или Львовского универов должен в ножки кланяться как существу высшего порядка.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2014-02-26 04:18 am (UTC)(link)
Пруфлинк или ЛПП.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-02-26 09:33 am (UTC)(link)
Прямо тут голосование устроим?

Большиснтво даже не просто моих московских знакомых так считают, а даже те, кто в разгар зверств Беркута его осуждал и готовы были бы дать денежку на, как выражается диана-леди, "теплые вязаные жилеты". А все равно "истолрическое недоразумение и фейлед стейт.

[identity profile] rositsa.livejournal.com 2014-02-26 01:34 pm (UTC)(link)
И все они считают, что "любому алкашу из урюпинска профессор Киевского или Львовского универов должен в ножки кланяться как существу высшего порядка"?

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2014-02-26 06:55 am (UTC)(link)
Вы с этим большинством знакомы?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2014-02-26 07:43 am (UTC)(link)
Ну почитайте в комментах у Лукьяненко.

[identity profile] alacre.livejournal.com 2014-02-26 08:34 am (UTC)(link)
интернет-большинство, имеющее кучу неприкаянного времени строчить комменты. Более адекватные в массе своей и больше заняты.
А тем более у Лукьяненко, да после его недавних откровений. Вменяемый человек туда вообще полезет? Так можно из посещения больницы сделать вывод, что здоровых людей на свете почти нет))

[identity profile] rioman.livejournal.com 2014-02-26 09:32 am (UTC)(link)
Вы считаете, не-интернет-большинство сильно отличается?

А адекватных вообще меньшинство, к сожалению :(

[identity profile] alacre.livejournal.com 2014-02-26 09:55 am (UTC)(link)
не-интернет большинству моего круга общения (не знаю, как соотносится с "большинством вообще") сильно меньше дела до украинских событий, чем комментаторам у этого не-к-ночи-будь-помянут. Типа: ужасно, что люди пострадали, но это другое государство, сами разберутся. Немногие, правда, додумывают мысль до "лишь бы мы не помогали".

Дак конечно меньшинство. Я вот в сомнениях, могу ли я себя назвать адекватной)))

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2014-03-01 05:26 pm (UTC)(link)
Может, потому, что Дальний Восток - регион традиционно протестный, у нас я ничего такого в массе не наблюдаю. Есть молодые идиоты, которые хотели бы в войнушку поиграть, да кто ж им даст? Недавно за пять минут племяннику мозги вправила на эту тему. Хотя год назад приехал к нам из Воронежа патриотом-запутинцем и гордо именовал себя русским фашистом. Сейчас вполне адекватно мыслит, только иногда рецидивы случаются.
Все, с кем я здесь общалась, не хотят войны между нашими странами. Не только потому, что больше половины нас здесь с украинскими корнями и у большинства родня и друзья там. Мы здесь, как никто в центрах, понимаем, что нам не нужны никакие чужие территории, свои еще не одну сотню лет обустраивать. Понятно, что нас никто не будет слушать, если орел наш дон Рэба думает иначе. Но обидно читать, что о большинстве граждан России судят по сборищу интернетных придурков. Не обобщайте, пожалуйста).

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2014-02-27 10:36 pm (UTC)(link)
Сформулируем так - вменяемого человека там разве не забанят в два счета?

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2014-03-01 05:09 pm (UTC)(link)
А разве там не премодерация? От нормального человека там коммент и не появится - Пилюлькин его не откроет. Если я правильно понимаю механизм действия. А от остальной массы впечатление весьма гнетущее, да. Но не стоит судить по этой коллекции морально незрелых людей. Например, в комментах у Задорнова, который примерно в том же ключе высказался, все ровно наоборот - народ массово выражает свое "фе" и отписывается от автора дружными рядами.

[identity profile] red-faraon.livejournal.com 2014-02-26 03:07 am (UTC)(link)
РФ приобрела евробонды Украины. Эмитентом выступает Центробанк Украины, который подчиняется министерству финансов Правительства.
Причём тут Янукович, его унитаз и Путин непонятно.
Дали денег - ещё и виноваты оказались

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-26 07:36 am (UTC)(link)
Ви так кажете, начебто дали милостиню, а не в борг, іще тяжчий.

[identity profile] red-faraon.livejournal.com 2014-02-26 12:18 pm (UTC)(link)
да где я сказал про милостыню? - не надо передёргивать
Вы видите цепочку:
Центробанк - МинФин - Правительство - Президент
Путин не в карман Януковичу деньги налом сунул.
Если у народа нет денег это не значит что их Янык украл. Спрашивайте у Центробанка, Минфина, Правительства - у вас же теперь там везде свои люди

[identity profile] anhel-05.livejournal.com 2014-02-26 05:15 am (UTC)(link)
Так люди, рассказывающие этот анекдот, искренне верят, что каждый из его персонажей тоже привез по ярду. Их же любимая мантра- столько народу три месяца не работают. Значит кто-то за это платит.

[identity profile] atrizno.livejournal.com 2014-02-26 07:28 am (UTC)(link)
уж не обессудьте
но предыдущий комментарий точен
считают неразумными испорченными детьми, которых надо отшлепать и построить
и вместе пойти по дороге в пионерлагерь казарменного типа

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2014-02-26 08:00 am (UTC)(link)
Чо-то Вы попутали, внешний долг Украины, на 01.01.14 300млрд.грн (с сайта вашего минфина), Россия дала (ввиде выкупа гособлигаций, т.е. имменно в этот госдолг) $Змлрд (по курсу 27млрд.грн). Получается, вмешательство России меньше 10%.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-26 08:02 am (UTC)(link)
Вы забываете об обстоятельствах, при которых этот долг был получен. Лучше бы отозвать этот транш, правда.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2014-02-26 08:12 am (UTC)(link)
Да, обстоятельства можно трактовать двояко, скользкие обстоятельства, прямо скажем, но если б не эти деньги (может я ошибаюсь, но источник отнюдь не правительственная пропаганда) Украина, не выплатила бы очередные платежи, т.е. вот прямо сейчас была бы банкрот.
И что б быть объективным (двояко, так значит обе стороны озвучивать) ЕС денег на эти выплаты давать не собирался.
Я ничего не имею против европейцев, украинцев и, вообще, любого народа, но точно знаю, что еврочиновники немногим лучше российских или украинских - одним миром мазаны.

Отозвать транш невозможно, его не было, была покупка облигаций, можно попытаться их продать, но в текущей ситуации вряд ли кто-то купит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-26 08:19 am (UTC)(link)
Так ситуация не изменилась, страна вот прямо щас банкрот.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2014-02-26 08:36 am (UTC)(link)
Реально, да, не поспоришь, довели страну. Но, дефолт не объявлен, есть надежда на перекредитование или реструктуризацию. Лишь бы еврокомиссары блаблабла не включили.
Я дефолт на своей шкуре испытал - врагу не пожелаю.

[identity profile] zurgadai.livejournal.com 2014-02-26 09:56 am (UTC)(link)
На выкуп украинских евробондов Россией было обещано 15 миллиардов.

"Второй транш бондов планировалось выкупить в конце января, и их даже зарегистрировали на бирже, но через два дня это решение отменили. Задержка произошла на фоне столкновений украинской оппозиции с силовиками в Киеве. Впоследствии Минфин официально подтвердил, что кредитование Украины заморожено."

Поэтому и банкрот. Европа сейчас уговаривает Москву деньги продолжать выдавать.
Евросоюз же деньги выделять отказывается, обращайтесь в МВФ.
Сами можете нагуглить - добром сделки с МВФ обычно не кончаются, его задача - подавление промышленности развивающихся стран через либерализацию экономики.

Неонацисты, контролирующие выборы в Зап.Украине - то полбеды. Беда - вот она. Не уверен, что пробуждение гражданского общества (как реакцию на известные события) стоит экономической катастрофы из за банкротства и утраты российских рынков сбыта.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2014-02-26 04:13 pm (UTC)(link)
Про МВФ и "из-за ... утраты российских рынков сбыто" Вы не по делу ввернули, во-превых не по теме, во-вторых - спорно.

[identity profile] ambercrafts.livejournal.com 2014-02-26 08:37 am (UTC)(link)
Видите ли, ЕС очень даже собирался давать денег. И под мЕньший процент. Но закавыка в том, что деньги она давала на реформы, с подробным отчётом что и куда, а не просто спиздить.
А так - 3 млрд, под бОльший процент, без какого-либо контроля. Вначале было обьявлено про "поддержку промышленности важко-шажкого классу, блаблабла, помощь братскому народу, ни в коем случае не проесть". Потом, внезапно как понос, "Россия спасла наших студентов и пенсионеров". При том, что некоторым бюджетникам зарплату не платят с ноября.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2014-02-26 09:44 am (UTC)(link)
Вы прочитайте о чем речь в диспуте, речь о банкротстве-дефолте. Речь о быстром займе (и, по большому счету, под любые проценты) который нужен был Украине, чтоб не объявлять дефолт. Такие деньги дала Россия (политические цели уже рассмотрены и осуждены).
А вы, что отвечаете? "...ЕС очень даже собирался давать денег...на реформы, с подробным отчётом что и куда...".
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Руководитель Украины, кем бы он ни был, обязан платить по долгам. Вы можете спросить с политических персоналий, какого хрена ты довел страну до такого состояния, и чего там брехал про поддержку и спасение. Ваше право. Но обвинять Россию, в том, что она перекредитовала Украину некрасиво.

[identity profile] ambercrafts.livejournal.com 2014-02-26 03:03 pm (UTC)(link)
Я не обвиняю Россию в том, что она перекредитовала. Я как раз обвиняю предыдущее руководство в фактическом доведении страны до банкротства и желании временно заткнуть дыры и продолжать её грабить даже в таких условиях, вместо планомерной и целенаправленной работы на упреждении ситуации в будущем.

[identity profile] yulii.livejournal.com 2014-02-26 08:41 am (UTC)(link)
А на яких умовах він дав ті 2 млрд? Потопити Майдан в крові?

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2014-02-26 09:48 am (UTC)(link)
Хорошо бы этот вопрос задать Януковичу, когда/если его поймают. Впрочем, вчера я встретил предположение, что он уже находится где-нибудь в Севастопольской бухте с грузом на шее - лишние свидетели не нужны.