![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Перетащите это кто-нибудь в Удел Могултая
Вот это именно то, почему я не люблю, когда неверующие говорят о женском священстве.
"Текст странный и критики не выдерживает. Отцитированный абзац мог написать только совсем не знакомый с женской социализацией. "В жилетку" плачутся женщинам, при этом и женщины, и мужчины. И сокровенные тайны доверяют. Не всем подряд, разумеется.
Насчет того, что только мужчин звал апостолами. А тут опять и возникает эта странная Магдалина. В том-то и штука, что она тоже могла быть (не говорю "была" за недоказанностью) его апостолом, но это дело замяли двумя способами - тщательным отбором наиболее подходящих Евангелий в Новый Завет (их десятки, Евангелий-то!) и искажением ее биографии. Даже сейчас она не вписывается в нужную картинку - отсюда и рассуждения в современной католич. энцикл. насчет того, что Иисус показался первым своей матери, хотя и нет насчет этого в Евангелиях. Магдалина не подходила для того, чтобы быть примером матери - о детях ее неизвестно, да и в любом случае "место занято". Магдалину нельзя было делать примером жены - позвольте, кандидат в мужья уж больно хорош для нее получается. Магдалина не подходила для того, чтобы быть примером девственницы - ибо незамужняя находилась постоянно в компании мужчин. И одновременно даже в четырех Евангелиях вошедших-таки в Новый Завет невозможно оказалось замять тот факт, что Христос показался первым именно ей. А признавать за ней право на мужскую роль - роль апостола - это переворачивать уже сложившееся учение, вполне традиционно трактующее роль женщин через мужчин (мать, дочь, сестра, девственница (т.е. не взятая мужчиной) жена (взятая мужем), проститутка (взятая любым за деньги)).
Теперь внимание, вопрос. Какая из ролей оставалась Магдалине? Ну правильно, проститутки и оставалась. Вот и сделали. Да-да, кающуюся, да-да, святую. Но нашли таки способ "не дать" ей красоваться в мужской роли апостола."
Этот небольой отрывок текста может войти в "энциклопедию популярных глупостей, сказанных о христианстве", поскольку содержит ряд глупостей типичных и распространенных. Перечислю оные:
1. Исповедь - это вариация "плакания в жилетку". Плакать в жилетку можно и мужчине и женщине, поэтому женщины могут исповедовать.
2. "Тщательный набор наиболее подходящих евангелий" имел целью принизить оль Магдалины (и женщин вообще) в истории Иисуса Христа (при том, что "невозможно оказалось замять тот факт..." - и внутренней противоречивости своего построения человек в упор не видит).
3. Роль апостола (священника) - это роль, в которой можно "красоваться".
Разберемся по порядку.
1. Исповедь - это не вариант плакания в жилетку. Отличается она главным образом тем, что когда ты плачешься в жилетку, ты рассказываешь как тебе плохо, а носитель жилетки тебя жалеет. На исповеди ты рассказываешь, как ПЛОХО ПОСТУПИЛ ТЫ. И священник тебя не жалеет, он властью, данной Богом, отпускает тебе грехи.
Конечно, это не исключает того, что и ты можешь поплакать, и священник тебя пожалеть. Но это не conditio sine qua non. Священник может испытывать к кающемуся любыечувства по-человечески, вплоть до отвращения и лютой ненависти, но как священник он должен сделать только одно: отпустить грехи.
Конечно, в ответ на это можно сказать, что "знавали мы и мужчин, которые находятся во власти своих чувств, и женщин, которые умеют контролировать свои эмоции" - но церковное право ПРЕЦЕДЕНТАРНО. Разрешить одной женщине - значит, в конечном счете, разрешить всем.
Я не считаю женщин менее порядочными, чем мужчины. Напротив, в среднем они более порядочны - и поэтому тяжелее прощают. Кроме того, любопытство женщин чаще простирается в сферу человеческих эмоций и мотивов, то есть, как раз в ту сферу, которой исповедь касается непосредственно - а на исповеди так быть не должно. Не дело священника - гадать и размышлять о мотивах. Если человек захочет - сам расскажет.
2. Евангелия подбирались только по одному принципу - аутентичности. И в конечном счете были отобраны те четыре, цитаты из которых встречались в наиболее ранних христианских источниках - посланиях Климента и Игнатия Антиохийского, Св. Поликарпа и других. Роль Магдалины при отборе книг для канона никакого значения не имела.
Кроме того, если эти киги действительно подвергались "редактуре" с целью принизить эту роль - то почему же в ходе редактуры не выкинули и собственно упоминание о том, что Иисус открылся Магдалине? И почему именно ее церковная традиция называет таки Апостолом апостолов?
3. Насколько хорошо можнобыло покрасоваться в роли Апостола - пусть судит сама Митрилиан, я только назову один факт: из всех двенадцати своей смертью умер только Иоанн. Остальных побивали кмнями, распинали, рубили им головы, сдирали кожу заживо и забивали насмерть. Ну простофигительная возможность покрасоваться
"Текст странный и критики не выдерживает. Отцитированный абзац мог написать только совсем не знакомый с женской социализацией. "В жилетку" плачутся женщинам, при этом и женщины, и мужчины. И сокровенные тайны доверяют. Не всем подряд, разумеется.
Насчет того, что только мужчин звал апостолами. А тут опять и возникает эта странная Магдалина. В том-то и штука, что она тоже могла быть (не говорю "была" за недоказанностью) его апостолом, но это дело замяли двумя способами - тщательным отбором наиболее подходящих Евангелий в Новый Завет (их десятки, Евангелий-то!) и искажением ее биографии. Даже сейчас она не вписывается в нужную картинку - отсюда и рассуждения в современной католич. энцикл. насчет того, что Иисус показался первым своей матери, хотя и нет насчет этого в Евангелиях. Магдалина не подходила для того, чтобы быть примером матери - о детях ее неизвестно, да и в любом случае "место занято". Магдалину нельзя было делать примером жены - позвольте, кандидат в мужья уж больно хорош для нее получается. Магдалина не подходила для того, чтобы быть примером девственницы - ибо незамужняя находилась постоянно в компании мужчин. И одновременно даже в четырех Евангелиях вошедших-таки в Новый Завет невозможно оказалось замять тот факт, что Христос показался первым именно ей. А признавать за ней право на мужскую роль - роль апостола - это переворачивать уже сложившееся учение, вполне традиционно трактующее роль женщин через мужчин (мать, дочь, сестра, девственница (т.е. не взятая мужчиной) жена (взятая мужем), проститутка (взятая любым за деньги)).
Теперь внимание, вопрос. Какая из ролей оставалась Магдалине? Ну правильно, проститутки и оставалась. Вот и сделали. Да-да, кающуюся, да-да, святую. Но нашли таки способ "не дать" ей красоваться в мужской роли апостола."
Этот небольой отрывок текста может войти в "энциклопедию популярных глупостей, сказанных о христианстве", поскольку содержит ряд глупостей типичных и распространенных. Перечислю оные:
1. Исповедь - это вариация "плакания в жилетку". Плакать в жилетку можно и мужчине и женщине, поэтому женщины могут исповедовать.
2. "Тщательный набор наиболее подходящих евангелий" имел целью принизить оль Магдалины (и женщин вообще) в истории Иисуса Христа (при том, что "невозможно оказалось замять тот факт..." - и внутренней противоречивости своего построения человек в упор не видит).
3. Роль апостола (священника) - это роль, в которой можно "красоваться".
Разберемся по порядку.
1. Исповедь - это не вариант плакания в жилетку. Отличается она главным образом тем, что когда ты плачешься в жилетку, ты рассказываешь как тебе плохо, а носитель жилетки тебя жалеет. На исповеди ты рассказываешь, как ПЛОХО ПОСТУПИЛ ТЫ. И священник тебя не жалеет, он властью, данной Богом, отпускает тебе грехи.
Конечно, это не исключает того, что и ты можешь поплакать, и священник тебя пожалеть. Но это не conditio sine qua non. Священник может испытывать к кающемуся любыечувства по-человечески, вплоть до отвращения и лютой ненависти, но как священник он должен сделать только одно: отпустить грехи.
Конечно, в ответ на это можно сказать, что "знавали мы и мужчин, которые находятся во власти своих чувств, и женщин, которые умеют контролировать свои эмоции" - но церковное право ПРЕЦЕДЕНТАРНО. Разрешить одной женщине - значит, в конечном счете, разрешить всем.
Я не считаю женщин менее порядочными, чем мужчины. Напротив, в среднем они более порядочны - и поэтому тяжелее прощают. Кроме того, любопытство женщин чаще простирается в сферу человеческих эмоций и мотивов, то есть, как раз в ту сферу, которой исповедь касается непосредственно - а на исповеди так быть не должно. Не дело священника - гадать и размышлять о мотивах. Если человек захочет - сам расскажет.
2. Евангелия подбирались только по одному принципу - аутентичности. И в конечном счете были отобраны те четыре, цитаты из которых встречались в наиболее ранних христианских источниках - посланиях Климента и Игнатия Антиохийского, Св. Поликарпа и других. Роль Магдалины при отборе книг для канона никакого значения не имела.
Кроме того, если эти киги действительно подвергались "редактуре" с целью принизить эту роль - то почему же в ходе редактуры не выкинули и собственно упоминание о том, что Иисус открылся Магдалине? И почему именно ее церковная традиция называет таки Апостолом апостолов?
3. Насколько хорошо можнобыло покрасоваться в роли Апостола - пусть судит сама Митрилиан, я только назову один факт: из всех двенадцати своей смертью умер только Иоанн. Остальных побивали кмнями, распинали, рубили им головы, сдирали кожу заживо и забивали насмерть. Ну простофигительная возможность покрасоваться
no subject
Ну, с нашей кочки зрения...
Re: Ну, с нашей кочки зрения...
Re: Ну, с нашей кочки зрения...
А учитывая приснопоминаемые рукоположения - и даже епископские хиротонии - женщин у англикан... я так понимаю, вам теперь как минимум каждый случай отдельно проверять придется, не нарушена ли там цепочка преемства.
Re: Ну, с нашей кочки зрения...
Re: Ну, с нашей кочки зрения...
Re: Ну, с нашей кочки зрения...
no subject
Нет
Re: Нет
Re: Нет
Re: Нет
Re: Нет
Re: Нет