К Святому

[morreth]

А как происходит дренирование в полевых условиях? Что-то такое Духовны в фильме "Играя бога" изобразил при помощи соломинки для коктейля. перочинногоноджа и бутылки...

Comments

[irukan.livejournal.com]

Ne ochen' ponjal vopros, no esli o pnevmothoraxe - to vnachale igloj dostatochno krupnogo prosveta, potom - troakarom, s vvedeniem drenazhnoj trubki. Zatem trubka podkljuchaetsja s Hajmlichu (s uspehom mozhet byt' zamenen prodyrjavlennoj rezinovoj perchatkoj - vypusknoj klapan). Zhelatel'no ponadezhnee pribintovat', poskol'ku pri transportirovke trubka mozhet vyjti

[apraxina.livejournal.com]

http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/plyazh.shtml - вариант совершенно экстремальный.

[irukan.livejournal.com]

Eto tracheostomia, nemnogo drugoe.

[apraxina.livejournal.com]

это трахеотомия, да. тогда м.б. я слегка не въехала в суть вопроса.

[erthelge.livejournal.com]

Ну, да. Дренирование - это отток жидкости создать. Из полости либо тканей. Ну, как после перитонита больные с трубочками, торчащими из пуза, лежат.:)

[apraxina.livejournal.com]

осознала, да. и ведь слово же знаю, и пользовалась же. :) очередной провал в сознании :)

чтоб из тканей - делается чуть ли не шнурком каким, лишь бы не прилипал к ране. имели походный прецедент шва, наложенного на укус, с дренажом из обрезка капельницы. хороший был дренаж, все зажило. :-)

[erthelge.livejournal.com]

Щас скажу нецензурное почти.:) Когда с материалами дефицит был, мы в качестве дренажа использовали презервативы. Причем постоянно. Правда, в ветеринарии все же.:)
А что? Стерильно и вполне удобно...:)

[apraxina.livejournal.com]

хе-хе. ободок от перчатки резиновой, трубка от иглы-"бабочки", катетер б/у... вервие простое нейлоновое, в диоксидине вымоченное.. :-) в общем, мысль народная в этом плане широка весьма. кстати, никогда не встречала упоминания о том, из чего _положено_ это делать.

[svjatoy.livejournal.com]

Так, что надо дренировать?
Если плевральную полость, то Ирукан уже всё рассказал.

[morreth.livejournal.com]

Сделать дырку, вставить трубку, прикрепить емкость, куда сливать?

А в чем заключаются сложности полевых условий, о которых ты говорил, что человек из-за них может умереть?

[svjatoy.livejournal.com]

Прежде всего, к само по себе тяжелому состяоянию дыхательной недостаточности, присоеденяется инфекция. Происходит...
1. ... Инфицирование дренажной раны. Неприятно, опасно осложнение флегмоны (гнойного пропитыванния подкожной клечатки), но более-менее какое-то время терпимо, однако через эту рану начинается ...
2. ... инфицирование дренируемой полости (плеврит). Вот это уже по настоящему плохо. В полости инфекции "по кайфу", как в термостате. К "термостату", добавляется неполноценный отток содержимого полости, а содержимое - это питательная среда для инфекции. Отсюда - гной, фибрин (загустение содержимого), спайки. Из-за этого сам по себе неполноценный отток делается еще хуже.
3. Есть вариант, что через полевой дренаж, не только плохой отток, но и начинает подсасывать воздух внутрь, а это уже пневматоракс, который не дает нормально расправиться и функционировать легкому.
Вообщем все цепляется "одно за одно", тяжелое состояние (при недостаточном объеме медпомощи) и неполноценный дренаж, способствуют присоеденению инфекции, что в свою очередь еще больше ухудшает общее состояние и еще более затрудняет дренаж.

[morreth.livejournal.com]

Что делают, если жидкость не течет сама? Или она всегда течет?

[svjatoy.livejournal.com]

Да в том, то и дело, что далеко не всегда. Даже по дренажу. Особенно в полевых условиях. Тут уж сколько оттекло, столько и оттекло. Будь рад и этому.
И если уже не течет (попёрли фибрин, гной и соответсвенно спайки), то ничего не поделаешь. "Грузись" антибиотиками по самые уши и молись. :(

А откачать?

[morreth.livejournal.com]

И что ты там говорил про "африканскую трепанацию"?

Re: А откачать?

[svjatoy.livejournal.com]

Если фибрин "пошел", не откачаешь.
Аналогия: попытайся холодец слить через соломинку для коктейля или отсосать...
В стационаре, для удаления "загустевшего" содержимого полости, делают торакотомию, а это разрез по межреберью сантиметров 20-30 длиной. В полевых условиях такого не сделаешь.
Африканская трепанация - это при подозрении на субдуральную (в пространсвет между костьми черепа и мозгом) гематому. Трепанация черепа в полевых условиях, подручным инструментом.
Поскольку нарастающая гематома - 100 % крышка, то идут на риск. Делают подковообразный разрез, обнажают свод черепа, долбят стамеской, разрезают твердую оболочку и пальцем из субдурального пространсва выковыривают гематому. Потом закрывают дырку лоскутом и живи дальше (если сможешь). При этом заметь, все делается практически без обезболивания и антисептики. Наоборот, сичтается, что боль только помогает, стимулирует.
Негры, после такой трепанации выживают в 50-70 % случаев, т.е. дело того стоит. Выживет ли после такого белый? Не знаю. Молись, как говориться...

Re: А откачать?

[morreth.livejournal.com]

Не, слишком круто. остановимся на первом варианте.

Re: А откачать?

[erthelge.livejournal.com]

Скифы тоже подобное делали - выживали, видимо, тоже неплохо. Иначе вряд ли стали бы пытаться и возиться. И есть данные, что и в Египте тоже трепанацию знали. Судя по черепам с характерными отверстиями, причем прижизненными.