morreth: (мост)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-02-04 07:26 pm

Попытка поговорить с региональным электоратом закончилась полным провалом

Причем опять-таки тетка не ТП безмозглая, нормальная конкретная тетка. Я у нее спросила: чем конкретно ей испортил жизнь Ющенко? Как ее прессовали? Отняли бизнес, неправо осудили, рейдерскому налету подвергли, что случилось? В ответ - "Ющенко и Тимошенко поставили страну на колени, страна катится в пропасть" и прочий поток высокопарностей, банальностей и абстракций".

Ну вот казалось бы, простой как постный блин вопрос: "Что тебе плохого сделали?" А ответ - примерно как в этом видео:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-05 10:55 am (UTC)(link)
Ну, пробовали, правда. В ответ изо рта сыплются лозунги. Без дураков, лозунги: страну на колени поставили, продали все омириканам, из молодых девушек делают консервы.

Вчера попыталась говорить с товарищем: чувак, почему вы возмущаетесь тем, что Украина хлчет в ЕС и не возмущаетесь тем, что Россия добивается с Европой безвизового режима. Он мне на голубом глазу: так россиянам нужно кататься отдызхать в Европу, не в ваш же Крым с хуевым сервисом и хамством ездить. Недвижимость в Европе россиянам надо покупать, она там неплохая и недорогая. А товаров из Европы мы в Украине не потерпим, нет. Такое готентотство неприкрытое.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2014-02-05 11:49 am (UTC)(link)
Чувак отвратителен, но понятен, и он свою позицию изложил чётко, она конкретная и практичная. Украина ему страна-конкурент, он защищает свой интерес и хочет, чтобы конкуренту было плохо.
Переубеждать его - по-моему, зря время тратить.

Про лозунги - не, норм.
"Поставили на колени" можно на фиг (хотя тоже можно копать, но есть риск выкопать Престиж Нации, который Любой Ценой Невзирая На), а вот про "продали всё" и про девушек - с этим уже можно работать, тут возможны какие-то гуманистические устремления и какой-то практический интерес.
Хотя, конечно, занятие это нудное, без гарантий результата, и дискомфорта с той стороны будет много, шатание картины мира штука малоприятная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-02-05 11:54 am (UTC)(link)
Переубеждать его - по-моему, зря время тратить.

Согласна. Но:

1. Это откровенное высказывание - плод долгих выпытываний и раскручиваний. То есть, на первых итерациях человк не был искренним. Он тоже кидался абстракциями и лозунгами.
2. Если у них у всех под аосбракциями и лозунгами именно это - то стоит ли добыча этого кала таких усилий?
3. самый тяжкий случай - когда тех же идей придерживается гражданин Украины: да, пусть враждебное нам государство-конкурент нас поглотит и сожрет. Его планы - стать гражданином этого нового государства-конкурента. Он думает, что там будет лучшая жизнь. И у меня все сильнее соблазн не переубеждать, а мысленно отчеркнуть: враг.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-02-05 11:57 am (UTC)(link)
там, где у наших лозунги, начинать надо снизу; с конкретной проблемы у человека, потом к тому конкретному, кто ему эту проблему создал, потом к тому, кто это наверху терпит и не прекращает, почему не прекращает, не исправляет, почему это выгодно верхним, на это пожимать руку и желать терпеть дальше и больше, пока на голову не сядут;
желательно сперва, перед пожеланиями, так обсудить несколько проблем;
это еще как-то действует для тех, у кого на практике, а не на словах, этика не умерла;
а те, кто уже решил, что надо с драконом договариваться - это нормально, с теми вообще бесполезно, сперва они должны очень больно не договориться