morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-01-14 02:45 am

По Шерлоку опять же

Показалось достойным отдельного постинга

В Шерлок-соо и других местах я много увидела удивления на тему "Мэри стреляла в Шерлока, как Джон ей мог это простить, психологически неправдоподобно, НЕ ВЕРЮ!

Мне как раз этот момент очень понравился. Он показывает пропасть между нами, живущими в мире, где самое страшное событие в жизни - измена партнера и развод, и ими, живущими за чертой. Профессиональными солдатами, бандитами, ассасинами и сыщиками. Когда Шерлок спокойно объясняет: она спасла мне жизнь - ей было разумней всего меня уложить в могилу, а она уложила меня всего лишь на госпитальную койку. И Ватсон принимает это объяснение: ОК, рабочий момент выяснили, поехали дальше. Это из того мира, где Рёма приходит убивать Кацу Кайсю и становится его учеником. Из того мира, где по Савинкову открывают огонь из пулемета, а он, добравшись до штаба, делает командиру разнос за плохую стрельбу.

Короче, нам, гагарам, недоступно. И слава осьминогу.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-01-14 01:02 am (UTC)(link)
Я ещё вспомнила Ивана и Викторию из RED: "Она всадила мне три пули в грудь, и тогда я убедился, что она меня любит. Если бы не любила - стреляла бы в голову".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-14 01:17 am (UTC)(link)
О, кстати, вот РЕД меня выбесил. И не потому что там все герои отставные убийцы, а потому что персонаж Брюса Уиллиса воображает, что можно впереться в жизнь женщины, которая всего лишь разговаривала с ним по телефону, т. к. это ее работа, похитить ее и распорядиться ею просто потому, что он Брюс гребаный Уиллис!!!

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-01-14 07:15 am (UTC)(link)
Ну, это комедия всё ж таки.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2014-01-14 04:55 pm (UTC)(link)
>можно впереться в жизнь женщины, которая всего лишь разговаривала с ним по телефону, т. к. это ее работа, похитить ее и распорядиться ею

Ну, справедливости ради, а что ему было делать? Есть женщина, которая виновата только в том, что она разговаривала с тобой по телефону и нравилась тебе, но если за тобой идет охота, то за ней придут, как только вычислят (и вычислили, и пришли, только Уиллис их переоценил, поэтому вычислили и пришли позже). Что она не сможет сама защититься — факт (на то они и спецслужбы). Что она после всего этого останется жива и более-менее здорова — совсем не факт.

Таскать за собой цивилку, бегая от профессионалов, не пряник, поэтому вряд ли он ее уволок, чтобы она скрашивала ему нелегальное положение.

Оно, конечно, по идее, нафиг не нужно ее убивать, достаточно допросить и взять под наблюдение, но по сюжету спецслужбы страшлые и ужаслые, так что можно в рамках фильма поверить герою Уиллиса.

[identity profile] arlienn.livejournal.com 2014-01-17 08:32 am (UTC)(link)
Я тож его вспоминала.

[identity profile] kissunka.livejournal.com 2014-01-14 06:36 am (UTC)(link)
А мне показалось неправдоподобным совсем другое: такой умный-преумный Шерлок строит долгие трудозатрадные отношения с секретаршей М., чтобы потом так глупо опростоволоситься наличием самого М. с охранником в офисе. То есть если он разыгрывает свой главный козырь в открывании двери М., то почему не позаботился о том, чтобы проверить все ли в порядке? Не похоже на супер-продуманного Шерлока :(

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-01-14 08:44 am (UTC)(link)
Тю, если бы реализовали вариант: Мэри едет в тюрьму, Джон возвращается к Шерлоку - вот это был бы настоящий маразм.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-14 08:54 am (UTC)(link)
Ой, да...
Проблема в том, что тут практически нет пределов... недоступного гагарам. Например, в китайских сериалах погружаешься в мир, в котором невозможно никакое доверие. В Mei Ren Xin Ji суперположительная главная героиня недрогнувшей рукой отправляет ближайшую подругу в рабство к варварам, для надежности предварительно подсунув ей (несмертельный) яд, чтобы уж не выбралась - и та, в общем, понимает и принимает это решение. После извинения - прости, дорогая, я была неправа, надо было тебе довериться, а не снимать с доски - они готовы ехать дальше.
Edited 2014-01-14 08:57 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-14 10:21 am (UTC)(link)
Не, китайские гаремные игры - это не по зубам даже мне, я постоянно под впечатлением, что они там вообще не люди, а какие-то экзотические ядовитые бабочки.

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-14 10:40 am (UTC)(link)
Конкретно в этом - и в "Троецарствии" - у меня такого впечатления не было. Правила игры дикие, представления о добродетели несколько странные - а люди как люди, местами даже очень хорошие. Но местами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-14 10:47 am (UTC)(link)
С "Троецарствием" все же получше, воинский этос такой воинский...

[identity profile] abax.livejournal.com 2014-01-14 01:05 pm (UTC)(link)
Да, это тоже. Но их манера по каждому удобному и неудобному поводу поминать "наказание по военному закону" - прикалывает.
Edited 2014-01-14 13:06 (UTC)

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-01-14 09:02 am (UTC)(link)
Кстати, я тут повспоминала - таких моментов в fiction настолько много, что впору классифицировать это как отдельный троп. Когда персонаж, который должен был убить, из личных чувств к этому человеку не убивает, а только калечит.
Edited 2014-01-14 09:02 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-14 10:21 am (UTC)(link)
Надо посмотреть, есть ли уже троп.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2014-01-14 02:17 pm (UTC)(link)
По ходу, есть: Shoot Your Mate (mate в смысле "приятель", "друг").

[identity profile] friendly-fox.livejournal.com 2014-01-14 09:26 am (UTC)(link)
>> Он показывает пропасть между нами, живущими в мире...
в сериале неоднократно дается название этой пропасти - "психопатия".
там не раз повторяют, что главные герои "психопаты".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-14 10:14 am (UTC)(link)
Ага, солдаты, полицейские, нередко врачи - все психопаты.

"Пионэры, идите в жопу".

[identity profile] friendly-fox.livejournal.com 2014-01-16 08:05 am (UTC)(link)
А при чем тут жопа и пионэры?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-16 10:34 am (UTC)(link)
А это незабвенная Фаина Георгиевна так детишкам ответила один раз, когда они достали ее :)

[identity profile] friendly-fox.livejournal.com 2014-01-17 07:20 am (UTC)(link)
наверное, у меня глупый аватар, глупые мысли, и я не готова к общению в этом интеллектуальном жж. Извините.

[identity profile] w-h-i-r-l1.livejournal.com 2014-01-14 03:12 pm (UTC)(link)
А можно у Вас спросить профессиональное мнение?
Вы наверняка видели вопрос "а почему она не могла просто тихо уйти, это нелогично?". Но тогда не было бы mind palace и, наверное, моральный выбор для Джона сильно бы упростился. А Вам такой не очень логичный ход показался оправданным?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-15 12:18 pm (UTC)(link)
Ну вот смотрите, она просто уходит. Дальше какой поворот событий? Магнуссен вызывает полицию, и Шерлоку с Джоном приходится отвечать за незаконное проникновение. Магнуссен наверняка не скажет, что там была Мэри, поэтому ударенных по голове охранника и Джанин повесят на Джона и Шерлока.

[identity profile] w-h-i-r-l1.livejournal.com 2014-01-16 01:59 am (UTC)(link)
Спасибо! Да, о том, на ком повисли бы в итоге эти двое я не подумала :(

[identity profile] helkanaro.livejournal.com 2014-01-16 12:53 am (UTC)(link)
А зачем ей просто тихо уходить?
Тут надо было или поговорить с ШХ раньше и решать проблему другим способом (или вламываться на пару) или сделать то, зачем пришла, сказать ШХ что-то вроде: "обсудим позже, не говори ДжВ" и уйти. "Увы, дружище, мы опоздали", - говорит Холмс Ватсону и вызывает полицию, отмазываясь тем, что он, дескать, к девушке пришел, предложение делать (она подтвердит), а тут все в отключке и труп.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2014-01-16 12:23 pm (UTC)(link)
"отмазываясь тем, что он, дескать, к девушке пришел, предложение делать"

Так себе отмазка. Точнее в случае другого человека это была бы так себе отмазка. А в случае с Шерлоком никто даже смеяться не будем. Такой типа наивный романтичный юноша проник с другом (!) в сверхохраняемое помещение, чтобы сделать предложение. С учётом того, что незадолго до того хозяин помещения был у него в гостях.
"Я даже не буду говорить за правду. Скажите мне что-нибудь во что не стыдно было бы поверить" (Мюллер Штирлицу в пародии на "Ликвидацию")

[identity profile] yusische.livejournal.com 2014-01-14 06:31 pm (UTC)(link)
"Если бы я в вас стреляла, мы бы с вами не разговаривали! Я стреляла в лошадь!"
Дартаньян и три мушкетера, Лентелефильм, дерево, масло, боян.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-14 07:57 pm (UTC)(link)
Не, ну с трех метров стрелять в голову, а попасть в корпус трудно даже мне.

[identity profile] yusische.livejournal.com 2014-01-14 08:07 pm (UTC)(link)
Зависит от вашего опыта. Когда гремела история с Мазурком, знающие люди много говорили о том, что положить троих за минуту без навыка стрельбы невозможно.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2014-01-15 11:14 am (UTC)(link)
Я сейчас учусь стрелять из пистолета, работаю с Глоком и CZ.
Так вот, даже с пяти метров я не всегда попадаю *в мишень*. В большинстве случаев, но не всегда. И это при правильной стойке, в идеальных условиях клуба. Всё равно дрожит запястье и слишком сильно рву спусковой крючок. Не так сильно, как занятий пять назад, привычка уже начала вырабатываться, но сильно. Инструктор не то чтобы доволен, но пока что трагедии не видит. Так что...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-15 11:17 am (UTC)(link)
Но вы-то не киллер с дипломом цру :)

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2014-01-15 11:26 am (UTC)(link)
Это-то да, но я к тому, что для неопытного стрелка в полевых условиях два метра туда-сюда - вполне себе нормально).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-15 11:34 am (UTC)(link)
А теперь вернитесь к исходному вопросу.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2014-01-15 02:12 pm (UTC)(link)
Зачем?
Я отвечала на конкретную реплику, исходный вопрос мне не интересен: не смотрю.
Edited 2014-01-15 14:30 (UTC)

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2014-01-19 03:04 am (UTC)(link)
Я так и не понял, зачем Мэри главгада оставила в живых.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-19 11:29 am (UTC)(link)
если бы она его убила, либо Шерлок и Джон сели бы за соучастте, либо Шерлок бы ее дал и вышло бы, что Магнуссена она убила зря.

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2014-01-19 12:41 pm (UTC)(link)
Мне кажется, Мэри просто не успела выпытать у Магнуссена, где именно на нее находится компромат (все ведь были уверены в существовании физического архива), а времени после выстрела в Шерлока уже не оставалось.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-19 01:55 pm (UTC)(link)
Ну, если бы она шмальнула в него, все равно оставалась вероятность, что больше никто не знает, где физический носитель. Для нее мертвый Магнуссен полюбэ лучше, чем живой.

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2014-01-19 04:05 pm (UTC)(link)
Такие милые люди обычно оставляют в надежном месте записку - "Вскрыть в случае моей смерти..."
Хотя, как и в остальных сериях, логика гуляет где-то далеко.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2014-01-19 04:09 pm (UTC)(link)
Ну, в стране довольно много людей заинтересовано в том, чтобы эти закрома, буде они найдутся, сжечь не заглядывая туда.

[identity profile] dannallar.livejournal.com 2014-01-20 12:41 pm (UTC)(link)
И братец Майкрофт, страстно жаждущий прибрать их рукам :)