По поводу "посредников между людьми и Богом"

[morreth]

Да, мне тоже не нужны "посредники между мной и Богом".

Но мне нужны люди, которые мне время от времени будут говорить "прощаются тебе грехи твои". Потому что - СЮРПРИЗ! - когда человек говорит это сам себе, он портится.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Грехи отпускает :)

[litera-s.livejournal.com]

Дык... а в чем отличие-то? Ну, психолог, наверное, реже использует слово "грех", хотя может и использовать, если это слово предпочитает клиент. А технически-то, для клиента, процесс разве не тот же самый в обоих случаях?

[virago-ghost.livejournal.com]

психолог не ставит целью примирение клиента с Богом, и соотнесение им своего я с целями Бога;
другие задачи у психолога

[litera-s.livejournal.com]

А если слово "Бог" заменить на "мир", "мироздание" и т.п.? В чем тогда будет техническая разница?

[virago-ghost.livejournal.com]

честно говоря, у меня нет ни малейшей потребности примиряться с "мирозданием" и "миром", я их не обижала и примиряться с гравитацией или электро-магнетизмом не собираюсь

[adalbert5.livejournal.com]

А если слово "Бог" заменить на "мир", "мироздание" и т.п. - будет бессмыслица, потому что Бог это не мироздание.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Работа с психологом дает возможность разобраться в себе, понять причины своих поступков, осознать, как ты, собственно, поступала, что было в твоей власти и на твоей ответственности, а что не было.
А вот что делать с результатами этого исследования - это уже дело клиента.
Да, психолог поможет опознать иррациональную вину за всякую ерунду, которая может грызть клиента очень сильно. Но заодно клиент лучше узнает свою настоящую вину и свои настоящие проступки - то, что раньше заслоняла вина иррациональная.
Никакого способа решить за клиента, что с этой виной делать, и даже как поступать в аналогичных случаях дальше, у психолога нет. Вот ты, вот твои поступки, вот искреннее сочувствие терапевта, живи как знаешь.

[litera-s.livejournal.com]

Мой скромный опыт (клиента) говорит, что психолог (или друг, или вообще незнакомый человек) с его сочувствием и принятием вполне дает ощущение, что мироздание прощает мне ошибки/грехи/несовершенства. Возможно, священник делает то же самое лучше, не знаю. Опять же скромный опыт общения со священниками пока что только усиливал у меня ощущение своей греховности. Ощущения, что Бог меня любит и прощает, не было даже близко. В том числе после причастия (в молодости пыталась стать христианкой). Мне просто не повезло на священников и повезло на психологов, друзей и прочих встречных? А у других всё иначе?

[virago-ghost.livejournal.com]

гм, видите ли, я вполне способна дать принятие и сочувствие человеку, которого считаю виновным;
при этом - прощая или не прощая, если он виновен против меня, а уж тем более - если он виновен в отношении других, мое прощение слегка не то будет, да?
при этом никаким светочем любви и милосердия я не являюсь, и другим людям принятия не выдам, просто потому что они неудачно под руку попались;
если быть совсем точной, принятие, выдаваемое мне другом (или терапевтом, к примеру) ценно вовсе не тем, что они принимают мои ошибки/несовершенства, а тем, что это принятие, а не отвержение; вовсе не надо быть грешным, несовершенным или совершить ошибки, чтобы люди выдали тебе отвержение по полной, даже родители;
т.е. не вопрос, если вы ходите к психологу, чтобы он снял с вас ощущение вашей неправильности и вины за ваши несовершенства. то психолог молодец, ставлю зуб, что в 99 случаях из 100 при такой мотивации чувство вины у вас иррациональное и крайне "неконструктивное", завязанное, скорее, на вашу беспомощность и невозможность контролировать мир и себя, а не на осознанную греховновсть и совершенное зло;
что с вас эту самостигматизацию снимает психолог или друг - отлично; но другим людям принятие нужно не только за этим, и вина у них не только такая;

[virago-ghost.livejournal.com]

т.е. я, например, затрудняюсь представить, чтобы такое принятие в отношении убийцы из ревности, допустим, стало бы для него освобождением от вины

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Не знаю, мне психолог и друзья ощущения, что мне "мироздание" прощает мою _реальную_ вину, не давали и не дают.
Что дают - возможность с более-менее трезвой головой и без самообмана разобраться, где есть моя вина, а где ее нет, и насколько моя вина в действительности велика, так ли она велика, как мне на пике эмоций, бывает, кажется.
Надуманное в итоге отваливается, реальное остается, реальная вина никуда не девается.
Ощущение, что вина при этом увеличивается, при работе с психологом вполне появляется. Насчет священников не знаю, я не верующая, ни разу не исповедовалась.
Как так выходит, что вы ошибки и тем более несовершенства пишете синонимами вины, я не вполне понимаю. Если психолог дает ощущение "прощения несовершенств", то, видимо, вы говорите не вполне о том, о чем говорю я и о чем, возможно, говорит Моррет, потому что я вот никакой вины за собственные несовершенства не чувствую, а чувствую стыд. Вот с таким стыдом психотерапевт и хорошие друзья очень даже могут помочь, вообще нарциссические проблемы вполне "лечатся", да.
Но это совершенно не о вине. Наоборот, когда разбираешься хотя бы немного со стыдом, вина как-то отчетливее видна. Ну, у меня так.

[morreth.livejournal.com]

Нет, не тот же самый.
Грех - материя настолько же психическая, насколько и "юридическая" - есть конкретный Божий закон, который грешник нарушил. Священник может разбираться в психической подоплеке этого нарушения - но может и не. По желанию заказчика. Священник - свидетель того, что человек раскаялся и желает отпущения грехов.

Психолог вообще не оперирует понятием закона. понятием вины он оперирует ровно в той степени, в которой вина является эмоцией или установкой. Его прямая задача - разобраться в подоплеке того душевного состояния, с которым человек к нему пришел.

[litera-s.livejournal.com]

То есть священник отличается от других дающих прощение тем, что у него прощение извне, объективное, а остальные, с вашей точки зрения, могут только помочь субъективно справиться с чувством вины?

[morreth.livejournal.com]

Ну что значит "остальные"? Кто эти остальные?
Мы говорим о двух разных видах, скажем так, профессионалов. И о тех, кто говорит "Мне такого рода профессионал не нужен".
Кстати, не видела еще ни одного человека, который говорил бы "мне психолог не нужен" и при этом не являл признаков того, что психолог ему отчаянно нужен.