morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-23 12:17 am

Проблемы с русским национализмом-2

Большое спасибо всем, кто комментил предыдущую запись.

Еще большее спасибо тем, кто ее, так сказать, иллюстрировал личным примером. Я, честно говоря, ожидала чего-то в этом роде. Перефразируя Цоя, "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так плохо".

Некоторые вещи казались мне очевидными, поэтому я про них не написала. О других не написала потому, что мне казалось нелепым учить русских быть русскими националистами. Но комментаторы показали, что зря это я. Что очевидное неочевидно.

Итак, призываем на помощь Кэпа.

1. Национальна идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я русский" (еврей, татарин, украинец, американец, нужное вписать).
1-а) Ждать, что идентичность национальную спустят сверху, так же глупо, как ждать, что тебе сверху кто-то разрешит говорить о себе "я" и научит, что же такое "я".
1-б) Строить ее можно на чем угодно: чувстве территориальной общности или этнической, языковой или религиозной или политической. Евреи строили ее на территориальной общности, из разрозненных общин во всем мире стали народом Израиля. Американцы с англичанами подчинялись одному королю, говорили на одном языке и исповедовали (в основном) одну религию, но англичане не пускали их в свой парламент и они сказали: баста, если нам не дают управлять собой, то мы это право себе возьмем сами. Китайцы - на письменной, культурной. Что больше подходит, то и берем, все хорошо.

2. Быть националистом означает желать добра в первую очередь своему народу. Под словом "добро" нужно понимать простую конкретику: право на труд и его адекватную оплату, доступную медицину и образование, соблюдение закона всеми слоями населения и защиту от противоправных действий. Благосостояние жителей Сирии или там Никарагуа должно быть интересно лишь постольку, поскольку свой народ получил все нужное в необходимом объеме.
2-а) Поэтому великие понтовые проекты типа мировой перманентной революции или космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества - это не национализм, а наебушки. Не бывает величия на помойке. Если человек говорит, что счастие России в том, чтобы ее боялись Штаиты и Европа, а не в том, чтобы ее граждане были сыты, здоровы и обеспечены кровом - это не националист, а наебщик. Может быть, он искренний наебщик, то есть, сам верит в пургу, которую несет. Но это ему в минус, а не в плюс - значит, у него и в своем мозгу порядка нет.
2-б) Поэтому же нелепы всякие вопросы "а как нам, русским, быть с нацменьшинствами". Любая несправедливость, допускаемая представителем нацменьшинства по отношению к русскому, должна караться законом неуклонно, как и (ВНИМАНИЕ!) любая несправедливость, допущенная русским по отношению к представителю нацменьшинства. Если закон в стране работает, у меньшинств не будет возможности щемить русских, а у русских - щемить меньшинства. Если закон в стране не работает - не похрен ли вам, какой формы нос у человека, вас ограбившего или причинившего телесные повреждения?
НОТА БЕНЕ: люди, которые пытаются РЕАЛЬНО заставить закон работать в России, заняты этим так плотно, что им вгору глянуть некогда, не то что заниматься щемлением меньшинств.

3. Чувство национальной общности должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой нации. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать национальности на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро не русскому, зато русский народ в целом получит очко к харизме.

Так как-то.

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 04:05 pm (UTC)(link)
"людина, у якоъ немає національних потреб нікого не захищає від дискримінації за національною ознакою"

Тройной фэймпалм :) Прочитайте еще раз мой самый первый коммент - вы так и не поняли, о чем речь :)))

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 04:11 pm (UTC)(link)
правда? и что именно я не поняла, не разъясните подробно?

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 04:13 pm (UTC)(link)
"Не захищае" - это "не защищает", да? Я правда не знаю украинского.

Если да: "Теперь сравни с нормальным христианством-буддизмом-моральным атеизмом. Этическая система координат основана не на национальности, а на справедливости и сочувствии. Ты желаешь добра тем, кому плохо. И когда плохо твоему народу - ты желаешь добра ему. А когда твоему народу хорошо, ты не становишься фашистом и обратно желаешь добра тому, кому плохо".

То бишь - защищает. Но не свой народ, а тех, кого дискриминируют.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 04:19 pm (UTC)(link)
для того, чтобы защищать тех, кого дискриминируют, надо осознавать, что у разных групп разные потребности, есть базовый уровень прав, есть дискриминация, есть положительная дискриминация, есть защита более слабых, есть преференции; можно не пользоваться умными словами, но на практике надо это все различать, иначе выйдет не защита от дискриминации, а фигня;
там написано (то, что вы цитируете), что несмотря на ваши заявления об отсутствии каких-либо национальных потребностей, они у вас есть и на практике вы видите их у других людей, и даже у других эти потребности защищаете; будь иначе, вы не могли бы отличить дискриминацию от недискриминации;

если вы не знаете языка, не пытайтесь ориентироваться на ложных друзей переводчика и вырывать факты из контекста;

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 04:23 pm (UTC)(link)
Спасибо, кэп, за последний совет. Увы, кроме как к интуиции мне прибегнуть было не к чему, а обсуждение меня на непонятном языке, безусловно, способствует взаимопониманию :)

Я вижу не нацпотребности, а человеческие. Они не обязательно связаны с тем, что вы именуете нацидентичностью. Они могут быть, вообще говоря, любыми, что и вы прекрасно понимаете.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 04:26 pm (UTC)(link)
а я не говорю, что они _обязательно_ связаны, я говорю, что есть связанные, и они тоже должны удовлетворяться;
и вы это прекрасно знаете, потому что я это много раз повторяю, однако, в силу того, что оппонент ну никак не может быть прав, проще приписать мне какую-нибудь хрень;

вот еще можно, заявить на ровном месте, что я чего-то не понимаю, на основе интуиции, без поправки на незнание языка; а потом не извиниться

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 04:28 pm (UTC)(link)
Нет уж, тут я извинюсь. Извините :) Надо будет заняться украинским на досуге.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 04:38 pm (UTC)(link)
не извиняю; вы - лицемер, ваши извинения ничего не стоят, как и ваши разговоры о равном и уважительном отношении ко всем людям