morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-23 12:17 am

Проблемы с русским национализмом-2

Большое спасибо всем, кто комментил предыдущую запись.

Еще большее спасибо тем, кто ее, так сказать, иллюстрировал личным примером. Я, честно говоря, ожидала чего-то в этом роде. Перефразируя Цоя, "Я знал, что будет плохо, но не знал, что так плохо".

Некоторые вещи казались мне очевидными, поэтому я про них не написала. О других не написала потому, что мне казалось нелепым учить русских быть русскими националистами. Но комментаторы показали, что зря это я. Что очевидное неочевидно.

Итак, призываем на помощь Кэпа.

1. Национальна идентичность начинается там, где человек говорит себе: "я русский" (еврей, татарин, украинец, американец, нужное вписать).
1-а) Ждать, что идентичность национальную спустят сверху, так же глупо, как ждать, что тебе сверху кто-то разрешит говорить о себе "я" и научит, что же такое "я".
1-б) Строить ее можно на чем угодно: чувстве территориальной общности или этнической, языковой или религиозной или политической. Евреи строили ее на территориальной общности, из разрозненных общин во всем мире стали народом Израиля. Американцы с англичанами подчинялись одному королю, говорили на одном языке и исповедовали (в основном) одну религию, но англичане не пускали их в свой парламент и они сказали: баста, если нам не дают управлять собой, то мы это право себе возьмем сами. Китайцы - на письменной, культурной. Что больше подходит, то и берем, все хорошо.

2. Быть националистом означает желать добра в первую очередь своему народу. Под словом "добро" нужно понимать простую конкретику: право на труд и его адекватную оплату, доступную медицину и образование, соблюдение закона всеми слоями населения и защиту от противоправных действий. Благосостояние жителей Сирии или там Никарагуа должно быть интересно лишь постольку, поскольку свой народ получил все нужное в необходимом объеме.
2-а) Поэтому великие понтовые проекты типа мировой перманентной революции или космических полетов на фоне глинобитных кишлаков без электричества - это не национализм, а наебушки. Не бывает величия на помойке. Если человек говорит, что счастие России в том, чтобы ее боялись Штаиты и Европа, а не в том, чтобы ее граждане были сыты, здоровы и обеспечены кровом - это не националист, а наебщик. Может быть, он искренний наебщик, то есть, сам верит в пургу, которую несет. Но это ему в минус, а не в плюс - значит, у него и в своем мозгу порядка нет.
2-б) Поэтому же нелепы всякие вопросы "а как нам, русским, быть с нацменьшинствами". Любая несправедливость, допускаемая представителем нацменьшинства по отношению к русскому, должна караться законом неуклонно, как и (ВНИМАНИЕ!) любая несправедливость, допущенная русским по отношению к представителю нацменьшинства. Если закон в стране работает, у меньшинств не будет возможности щемить русских, а у русских - щемить меньшинства. Если закон в стране не работает - не похрен ли вам, какой формы нос у человека, вас ограбившего или причинившего телесные повреждения?
НОТА БЕНЕ: люди, которые пытаются РЕАЛЬНО заставить закон работать в России, заняты этим так плотно, что им вгору глянуть некогда, не то что заниматься щемлением меньшинств.

3. Чувство национальной общности должно побуждать человека делать добро человеку одной с тобой нации. Начиная с малого: вежливости на улицах и в транспорте, заканчивая участием в благотворительности и гражданских инициативах.
3-а) Ничего, если у вас не получается различать национальности на глаз. От вас ничего не отвалится, если вы случайно сделаете добро не русскому, зато русский народ в целом получит очко к харизме.

Так как-то.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 03:01 pm (UTC)(link)
про херню говорите вы; вы не можете коммуницировать на языке, которого не знаете, стало быть, для нормлаьной жизни вам нужна определенная языковая среда, у вас есть языковые потребности, они у вас отчасти общие с другими людьми, и в любом месте, где таких проживает много, образуется группа со схожими потребностями;
такая группа, в норме, желает удовлетворения своих потребностей;
если вы считаете иное, простите, вы идете поперек сегодняшней европейской демократической традиции;

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 03:04 pm (UTC)(link)
Я как-то с этим не спорил никогда. Мы, я напомню, говорим о странах, где давно и стабильно живут люди, говорящие на разных языках. Всё, что меня интересует - как космополита, - это поиск компромиссов. Национализм тут не выход. Точка, абзац.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 03:19 pm (UTC)(link)
угу, национализм, каким вы его воображаете - не выход;
национализм разный;
еще раз, в Украине с теми же фильмами последовательно были такие законы:
1) нет требования украинской озвучки и дубляжа - на выходе вся озвучка и дубляж русские, потому что их можно готовые купить, кто хочет на украинском - вынужден или вообще не смотреть, или сомтреть не русском, прокатчик все равно свое получает;
2) требование озвучки и дубляжа 50 на 50 - на выходе единичные, специально спонсированные государством или благотворителями, случаи украинской озвучки, несмотря на большую популярность результата;
3) повальное требование украинской озвучки и дубляжа с русскими субтитрами и возможностью дополнительных русских сеансов - на выходе вся озвучка украинская, сборы удовлетворительные, но страшное недовольство русскоязычного населения;
4) русский дубляж и озвучка защищены для русскоязычных регионов, как обязательные, украинские - не защищены, на выходе имеем 50\50, какие-то фильмы только на одном языке, какие-то на двух, в разных регионах по-разному;

и все эта эволюция - результат столкновения и борьбы двух разных групп, каждой за свои интересы; борьба шла и в обществе и в парламенте; вот так в норме функционирует национализм и столкновение двух национализмов в правовом поле; каждая группа продвигает свои интересы;
и конечно в норме должны быть серьезные гарантии против дискриминации

[identity profile] angels-chinese.livejournal.com 2013-12-23 03:22 pm (UTC)(link)
Ну вот смотрите: я с самого начала, в первом же комменте, сказал, что достаточно исходить из справедливости. И этого правда достаточно в вашем примере: в русских регионах - русские сабы, в украинских - украинские, остальное по вкусу. В чем спор? :)

Это не столкновение национализмов. Это столкновение сил, которые не хотят дискриминации.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-23 03:36 pm (UTC)(link)
дискриминации кого? по какому признаку? (ситуация далека от того, что вы написали, вы опять прочли невнимательно, но идеала не бывает);
я знаю людей, которые сталкивались, им было плевать - дискриминация это или нет, они отстаивали интересы своей группы; украиноязычные зубами держались за обязательные украинский дубляж, пока кое-как не встала на крыло индустрия, иначе он бы исчез снова;
рускоязычные ни за что не соглашались на вариант 50\50 по закону, только на максимальные гарантии для русского дубляжа;
вот так выглядела реальность;
а не как борьба за справедливость, равенство и отсутствие дискриминации