morreth: (фэйспалм)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-17 01:22 pm

О деле Константинова - теперь серьезно

Сказать, что реакция людей на выступления топовых блоггеров по делу Константинова, ввергает меня в глубокое отчаяние - значит сильно разбавить краски.

Это черная депрессия, густо замешанная на полном когнитивном диссонансе. При том, что Константинов мне никто и к русскому националистическому движению я равнодушна, как я єсть триклята свідомітка та запроданка НАТО.

Но то, как его соотечественники относятся к этому делу, в моем понимании выходит за пределы разумного.

- Я не люблю русских националистов и считаю их общественно опасными, пусть их сажают. Неправый суд, говорите? Неважно. Все средства хороши.

Ладно, эта реакция вполне людоедская, но она еще как-то логически объяснима. В ответ на нее хочется опять же по-человечески плюнуть, но когнитивного диссонанса тут нет. Но дальше гуще:

- Соломатин сравнил дело Константинова с киношкой про "12 разгневанных мужчин". Опять пишут, что в Америке все хорошо, а у нас все плохо. Я не буду защищать Константинова, раз его защитники про Россию так пишут.
- Соломатин сравнил фильм и реальную жизнь, поэтому нет смысла защищать Константинова.
- Быков жид и либерал, если он защищает Константинова, значит, с Константиновым все плохо, я не буду его защищать.

Ебать-колотить!

Если бы я была девушкой юной 30 лет от роду, я бы взывала к состраданию и чувству справедливости: молодой мужчина, который никому не сделал зла, достойного такой кары, будет на десять лет безвинно упрятан в тюрьму, что в применении к нашим реалиям означает - в ад.

Сейчас я понимаю, что бесполезно.

Пять лет назад я бы взывала к чувству самосохранения - граждане, вы понимаете, что так можно будет с каждым из вас? Собственно, уже можно?

Бесполезно.

Это уже за пределами всякой не то чтобы морали - этологии. Процессы 30-х годов, "вязальщицы", охота на ведьм - это все было нерационально, но хотя бы объяснимо с рациональной точки зрения. Массовый психоз, стокгольмский синдром, животный азарт при виде крови. Тошнотворно, но понятно.

Реакция на процесс Даниила находится за пределами любого рацио. Это не объясняется уже ни психологическими защитами, ни массовым психозом, ни ненавистью к Константину, ничем. Есть только одно слово, которым я могла бы это описать: диссоциация. То есть, люди находятся в совершенном отрыве от своей среды, общества, страны, "комьюнити" - они существуют в каком-то вакууме, словно бы Константин и машина, которая его давит - это отдельная от них реальность, кино или компьютерная игра, словно они могут просто встать и выйти из-за стола, закрыть книгу, отключить монитор.

Сострадание, разум, животный инстинкт самосохранения, наконец, - все отключено. Есть ли кто на другом конце провода вообще? Человек ли там или бот, генерящий комменты? Непонятно. Когда касаешься других материй - вроде бы человек. Он смотрит кино, ест пищу, куда-то ездит или ходит на прогулки, ну и пишет об этом в ЖЖ. С ним можно говорить о детях, о котиках, об искусстве... Заговоришь о деле Константинова или там болотников или Ходоркоовского или Пусси райот - включается бот, который несет какую-то хуйню о стратегических интересах, либерализме, социализме, еще каком-нибудь изме, вместо того, чтобы задуматься над вопросом, который внятен любому детсадовцу: "А вот если с тобой так - тогда что запоешь?"

Я пробовала. Этот вопрос задавать бесполезно тоже, он уходит в вату. Это даже не тот случай, когда человек на голубом глазу верит, что с ним так невозможно поступить - нет, все эти люди отдают себе отчет в том, что на них завтра может, скажем, наехать машина с мигалкой, и правосудия искать будет бессмысленно, и даже лучше сразу умереть под колесами, потому что с выживших могут еще потребовать компенсацию за помятый передок. Они понимают. Но это понимание не просачивается за пределы определенных кластеров мозга, оно просто лежит там мертвым грузом.

И это меня уже даже не пугает. Меня пугает то, что рядом с ними живут нормальные люди, без вот этой вот диссоциации в голове и сердце, и эти люди хошь не хошь вынуждены сосуществовать вот с этими... андроидами. У которых логические цепочки расскочились давно, инстинкты отказывают на глазах, и какой хуйни от них ждать - неизвестно.

Спасибо за внимание.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2013-12-17 11:29 am (UTC)(link)
Да при чём тут боты?
Абсолютное неверие в возможность изменить ситуацию в нужном направлении - воспитанное неверие, усвоенное с пелёнок и закреплённое.
Это не от среды отрыв - это от дистанцирование от власти, которая представляется неумолимым, капризным и попросту безумным людоедом.
Ну, и отрыв от себя самого, неспособность управлять своей жизнью тоже играет роль.
Как можно спасать другого, если нет навыка спасать себя?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 11:37 am (UTC)(link)
Я бы отнеслась с пониманием, если бы люди просто писали: ну вот такая у нас ублюдочная власть, мы ничем не сможем помочь Даниилу, нам бы самим уцелеть.

Но они пишут: как вы смеете сравнивать Россию и США в пользу США, фу на вас, пусть Константинов сидит.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2013-12-17 11:55 am (UTC)(link)
Знаете, чтобы признать качество власти (а себя - объектом, не способным изменить ситуацию), надо обладать, ну, очень не распространённым характером и уровнем внутренней проработки. Потому что сказать даже по пустячному умению, типа, "я этого не умею - мне от этого не хорошо - надо исправить" - вот за 12 лет работы встречались единицы. А в глобальном такое представить нельзя - иначе и ситуация была бы другой.

Про других твердят плохо, чтобы не говорить о себе.
О другом не переживают - потому что, повторяю, нет навыка переживать за себя. Совсем нет. Отбили.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-17 01:50 pm (UTC)(link)
э нет, немного по-другому;
переживают за себя, запредельно и избыточно переживают там, где никак и ни за что не могут повлиять на ситуацию в принципе, там требуют и настаивают, тратят силы;
потому что там нет ни малейшего шанса, что переживания конвертируются в какие-то реальные действия;
а вот там, где пусть с риском, но можно повлиять, где надо принять на себя ответственность, где можно бы изменить ситуацию, там затыкают глаза и уши, опускают руки и сдаются;
и бесконечно обозначают первую ситуацию, как вторую, и наоборот

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2013-12-17 04:41 pm (UTC)(link)
Вот я, например, чрезвычайно согласен.
Типичный "поиск пуговицы" из "Дня Радио".
Точно так же (и, вероятно, для того же) устроена у нас в Мск. "свобода выбора" во всех этих бесконечных электронных жилконторах и пробокнетах.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-12-17 11:58 am (UTC)(link)
Не понимаю, чему вы удивляетесь, люди радуются, что кому-то хуже, чем им. Таких много, даже большинство, кажется.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 12:01 pm (UTC)(link)
Да если бы! Радость, хотя бы от того, что кому-то плохо - это хоть какой-то позитив. У соседа корова сдохла, щастье.
А тут и этого нет. Тут с серьезным видом объясняют, что защищать Константинова плохо, потому что либерализмЪ.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-12-17 12:11 pm (UTC)(link)
Ааааа! Вы про это! Это рудиментарная совесть - радоваться открыто горю соседа не принято, вот и надумываются всякие причины, почему сосед сам виноват.
Типа это не жалкая радость чужому горю, а справедливый гнев.
Ну и, естественно, все. кто ведут себя адекватно обстоятельствам, вызывают подсознательную неприязнь. Как зеркало.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 12:14 pm (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что даже гнева нет. Вот от чего у меня глаза полдня навыкате. Нет его. Эти вялые эмоции ни страхом, ни гневом, ни радостью назвать нельзя.

[identity profile] srgrej.livejournal.com 2013-12-17 12:17 pm (UTC)(link)
Может, привычка?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 12:30 pm (UTC)(link)
Да, это больше похоже.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-12-17 12:55 pm (UTC)(link)
"Слишком тошно и тягостно падать ниц,
Слишком много довольных и глупых лиц..."

[identity profile] scythean.livejournal.com 2013-12-17 12:50 pm (UTC)(link)
Я могу представить аргумент типа "А в США до сих пор сидит за убийство очевидно невиновный Леонард Пелтиер, за свободу которого мы боролись ещё в октябрятском детстве, чем националист Константинов хуже/лучше?", но ни разу такого не встречал, хотя специально искал. Где вы нашли этих людей?

[identity profile] arthin.livejournal.com 2013-12-17 12:54 pm (UTC)(link)
Да все это на ура объясняется психзащитой. Правительство - отцовская фигура. Должна время от времени пороть, все складно и по деду Фрейду, быть детьми большого и грозного отца - выгода. И где-то в СССР кто-то умный, видимо, на эту кнопку хорошо умел давить, чтобы случайно не забыли.
Я помню, как я удивился, в себе это обнаружив. Уж кому бы - но я-то сколько мечтал, чтобы СССР как-нибудь самовыпилился! Я 23 августа бродил по проспекту и громко пел "день Победы", смеясь в лицо недоумевавшим.
А спустя несколько лет вдруг обнаруживаю в себе странную сосущую пустоту на месте принадлежности к великой державе. Неуютно как-то, неприкаянно. Противоречие образовалось, очень похоже на Могултайское "Запад победил в моей войне - но мою страну..."
У меня-то в голове это долго не прожило, слишком велик противоположный потенциал. Но теперь я знаю, какое оно. И меня ничуть не удивляет мутная волна в стиле "права моя страна или нет, но это моя страна".
Удивляет другое - почему в Беларуси этого меньше. В Минске же половина продолжает считать себя вполне великороссами, и при этом - ребята, ну его в баню вашего Путина, лучше мы пока незалежными перетопчемся.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2013-12-19 03:58 pm (UTC)(link)
зачем принадлежать к чему-то?
Дано: лет 70 жизни, воздух и солнце, возможность завести детей, перечитать хоть все, что написано людьми, что-то хорошее сделать, любовью заниматься, в конце концов..
Зачем "мы" нужно?

[identity profile] arthin.livejournal.com 2013-12-21 03:26 pm (UTC)(link)
Даже с осознанной точки зрения принадлежность мне нужна. У меня Дом такой, герб, девиз, и кодекс - мы живем, самоактуализируемся в делах и вещах, которые почти невозможно поднять в одиночку.
Подчеркиваю - говорю за себя. Это совершенно точно не распространяется на всех, а только на мне подобных.
Но всяческие интересы народа и нации паразитны хоть для моего варианта, хоть для Вашего.

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2013-12-17 01:21 pm (UTC)(link)
И всё же это всего лишь стокгольмский синдром, заботливо выпестованый до размеров государственной идеологии. Социал-националистическое БДСМ. "Ура... Хозяин бьёт не меня, а другую рабыню. Сама дура виновата, побрезговала пить хозяйскую мочу. А не делала бы недовольную рожу - поучила бы не тридцать ударов плёткой, а пять, как все. Никак не научится, дура ленивая..."

[identity profile] warlen.livejournal.com 2013-12-17 01:31 pm (UTC)(link)
> словно бы Константин и машина, которая его давит - это отдельная от них реальность,
> кино или компьютерная игра, словно они могут просто встать и выйти из-за стола,
> закрыть книгу, отключить монитор.

По-моему, все проще и более старомодно. Механизмы те же, что были и при Гитлере, и при Сталине: "Нас много, и я не высовываюсь, вероятность того, что власть обратит внимание именно на меня, ничтожна." "За что ж меня сажать, я же всегда за Путина?!" А сострадание у них не работает, потому что они слишком заняты жалостью к себе, на других не остается.

Что касается конкретного случая, то я, вообще-то, допускаю что Константинов мог совершить это преступление. Где-то написано, что убитый был панком - тогда становится понятным, почему Константинов на него плюнул, националисты панков презирают, а тут еще он был выпивши. Зачем поехал с друзьями на другой конец Москвы? Очень просто: к проституткам.

Но доказательств нет, поэтому Константинов должен быть оправдан.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2013-12-17 03:29 pm (UTC)(link)
С "конкретным" случаем вы незнакомы от слова "совсем".
Убитый не был панком - на этом настаивает обвинение, не приводя никаких доказательств, кроме того, что он был в грязной одежде. При этом следователь демонстрирует полное отсутствие самых элементарных представлений о субкультурах.
Константинов не мог оказаться в этом районе Москвы, потому что у него алиби как раз на это время.
Почитайте журнал его отца - там все изложено: http://ivkonstant.livejournal.com/

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2013-12-17 04:41 pm (UTC)(link)
>Где-то написано, что убитый был панком - тогда становится понятным, почему Константинов на него плюнул, националисты панков презирают, а тут еще он был выпивши. Зачем поехал с друзьями на другой конец Москвы? Очень просто: к проституткам.

Вы прекрасны в своей незамутненности.
1. На первом же заседании суда отец убитого заявил, что его сын панком не был. Никаких доказательств того, что он был панком, обвинение привести не смогло.
2. Никаких свидетельств о том, что Константинов плохо относится к панкам или еще каким-либо субкультурам, тоже нет. Наоборот: на суд пришел его друг со школьных лет и рассказал о том, что в школьные годы был готом, ходил накрашенный и в юбке, вообще резко выделялся на фоне коллектива - и это не мешало Даниле с ним дружить.
3. Экспертиза показала отсутствие биологических следов Константинова на одежде убитого: это означает, что никакого плевка не было.
4. "Националисты панков презирают" - узнаю о себе много нового. Хозяйка этого журнала, украинская националистка, видимо, тоже узнала о себе много нового. Вы весь такой внезапный, расскажите про нас еще что-нибудь. :-)
5. День рождения матери, когда ты вместе с женой приглашен на семейное торжество - конечно, самый подходящий момент, чтобы бросить жену, послать куда подальше родителей и вместо семейного праздника отправиться к проституткам.
Гипотеза очень неожиданная, да вы еще и говорите об этом как о самой простой и естественной вещи... Личный опыт?

Резюме: прежде чем писать глупости, стоит минимально изучить матчасть, а затем еще немного подумать - и будет вам щастье.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2013-12-17 05:16 pm (UTC)(link)
Не буду спорить, потому что в главном согласен - раз нет доказательств, значит должен быть оправдан.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-12-19 10:24 am (UTC)(link)
Там другая ситуация.
Дело не только в отсутствии доказательств (это есть), а и в наличии достаточно большого количества доказазательств, что Константинов это преступление никак не мог совершить (это называется "алиби"), а также в достаточно ясном желании следствия, обвинения и суда эти доказательства проигнорировать, замолчать, или просто уничтожить.

То есть, там, если внимательно смотреть разбирательство, не просто разгильдяйское желание на кого-нибудь повесить "висяк", а совершенно явное и сознательное намерение посадить на 10 лет заведомо невиновного человека. Прямых и косвенных доказательств наличия Константинова в другом месте в момент убийства столько, а "доказательства" вины настолько грубо состряпаны, что следователи, обвинение и суд не могут не знать, что он невиновен.
То есть, это не игнорирование презумпции невиновности, это и "не презумпция виновности".
Это преступление, совершаемое открыто, публично, демонстративно и с использованием всей мощи репрессивной машины государства Российского.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2013-12-19 10:16 am (UTC)(link)
> Что касается конкретного случая, то я, вообще-то, допускаю что Константинов мог совершить это преступление. Где-то написано, что убитый был панком - тогда становится понятным, почему Константинов на него плюнул, националисты панков презирают, а тут еще он был выпивши. Зачем поехал с друзьями на другой конец Москвы? Очень просто: к проституткам.

В ситуации, когда информация о деле в подробностях доступна в Сети (вплоть до сканов исходных документов и видеозаписей судебного разбирательства, лучше, все же, сначала чуть-чуть углубиться в рассмотрение обстоятельств, а уже потом писать в комменты рассуждения насчет того, как оно могло быть.
Тем более писать это людям, которые больше в теме, чем Вы.
Глупо выглядите.

[identity profile] yogind.livejournal.com 2013-12-17 01:31 pm (UTC)(link)
>А вот если с тобой так - тогда что запоешь?

Ну с этим то как раз все понятно: "а меня то за чьто?"

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-12-17 01:45 pm (UTC)(link)
О диссоциации писал ещё Беттельгейм как об эффекте нечеловеческих условий. И собственное бессилие мучительно, люди смягчают его себе этим "и не надо защищать"

Страшно до всрачки, да

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2013-12-17 02:23 pm (UTC)(link)
А не работает ли тут более простое объяснение - вот просто не хотят они ему помогать. И вообще кому-то помогать. Что-то реальное делать - не хотят. Все же эти сказки-рассказки - обычные выдумки, только что придуманные, чтобы обосновать свое бездействия "блаародными" мотивами. Т. е. вот чтобы не просто оправдать себя, но и считать свое бездействие собственным достоинством, благим делом, чуть ли не подвигом ради отчизны.
Это же часто и много где встречается, а нынче вообще "тренд".

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-12-17 03:18 pm (UTC)(link)
и так во всех сферах. Даже в очень далеких от политики, типа кулинарии или там ещё чего.
Есть люди, есть андроиды, и от того, что они ходят где-то рядом, становится страшно - потому что непонятно, что им завтра щёлкнет в мозгу, какую программу в них загрузят...

[identity profile] yuoki-san-pegas.livejournal.com 2013-12-17 03:50 pm (UTC)(link)
Да - осуждение в суде звучит страшно. Но что МОЖНО реально сделать?! Подписаться под петицией в защиту?! Где и когда....

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 03:52 pm (UTC)(link)
Это к Наташе Холмогоровой, [livejournal.com profile] nataly_hill.

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2013-12-17 04:49 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Для начала: если вы в Москве - прийти на приговор. Он будет 26 декабря в 14 часов.
Если не в Москве - просто рассказывать об этом деле. Хотя бы перепостами.
Написать Даниле в Матроску, поддержать его (это можно сделать легко и быстро через систему электронных писем: www.fsin-pismo.ru). Кинуть хотя бы 100-200 рублей на кошелек его родителей - на передачи и оплату адвокатов. У них, насколько я понимаю, все семейные заначки уже закончились. :-((
Реквизиты кошельков здесь: http://konstantinovdaniil.ru/help.php
Там же есть список адресов, куда можно слать обращения в поддержку Даниила.
Общей петиции пока не делали; если будет - сообщу. Вообще следите за нашими новостями; если будут какие-то акции или появится еще какая-то возможность помочь - будем сообщать сразу.

[identity profile] yuoki-san-pegas.livejournal.com 2013-12-17 06:46 pm (UTC)(link)
:) Спасибо. К залу суда - мы живем в Майкопе. А на адвоката.... Это я могу. Спасибо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-17 04:36 pm (UTC)(link)
Ну да, ну да, ты же обещал мне только поддакивать...

[identity profile] nataly-hill.livejournal.com 2013-12-17 04:44 pm (UTC)(link)
Меня это тоже поражает. :-( По-видимому, именно психическая защита: "только бы не думать о том, что это происходит у меня на глазах с таким же человеком, как я, и может случиться и со мной".

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2013-12-17 05:06 pm (UTC)(link)
Чёрт, я живу на другой планете. Или, скорее, это они живут на другой планете. Ибо у меня такая реакция вызывает только "WTF?!".

[identity profile] heugwen.livejournal.com 2013-12-17 06:47 pm (UTC)(link)
просто очень трудно не быть "андроидом" (особенно безыдейным. Идейный, который человеческие мучения объясняет -измами, слишком близко стоит к сволочи, сорри). А так - закрываешь глаза и чувствуешь себя в домике. Ну да, домик легко разрушить, но ведь этого еще не произошло (это к вопросу "а если с тобой так").
я не знаю, как это объяснить. Повальная усталость? Уже настолько всё болит, что дальше некуда? (чтобы перепостить пост, его надо хотя бы прочитать - а больно).

а когда наконец-то говоришь себе "да, что-то тут не так", наступает следующий момент: надо что-то делать, потому что смотреть и молчать гораздо труднее, чем не смотреть и молчать. И?.. я не знаю... но есть стойкое ощущение, что все усилия уходят в песок.
Да, и еще… (я не активист-правозащитник, я говорю с точки зрения обывателя, коим и являюсь). Каждое (буквально каждое) действие, чтобы отмежеваться от «андроидного» состояния, требует усилий. Чтобы сходить в суд, надо отпроситься с работы. Просто так вряд ли отпустят, надо брать день. Хорошо, я взяла отпуск и три раза сходила в суд… но я не знаю, что бы я выбрала, если бы у меня были деньги поехать на море – суд или пляж О_о

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2013-12-18 12:28 pm (UTC)(link)
Многие не верят, что это может произойти с ними...

[identity profile] litera-s.livejournal.com 2013-12-18 09:23 pm (UTC)(link)
Думается, среди процитированных особей основное желание - приобщиться к сильной группе, встроиться бочком-бочком в пищевую цепочку где-то повыше самого низа, только и всего. Хотя бы в воображении приобщиться, чтоб жилось спокойнее.
А какой хуйни от них ждать - так понятно, какой. Со временем начнут жрать других по команде или чтобы понравиться начальству.