morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-12-13 11:00 pm

Когда верхи не могут

Оригинал взят у [livejournal.com profile] g_bobrik в Когда верхи не могут
А хотите, я расскажу вам про революцию? Ну, хотите вы или нет, я все равно вам расскажу. Революция это:

- когда утром в воскресенье ты кладешь в карман детской курточки записку с телефоном, именем-фамилией родителей и просьбой "нашедшего вернуть по адресу..." и идешь туда, куда идут сейчас все;

- и когда ты идешь в толпе, которая мешает проехать полупустому троллейбусу и слышишь сигнал клаксона, ты поднимаешь глаза и видишь, что водитель, пожилая женщина, улыбается тебе и пожимает руки, показывая "я с вами, идите, я подожду";

- когда ты, где бы ты ни был и что бы не делал, думаешь о том, что делаешь не то и находишься не там, и строишь планы, как можно все это быстро сделать и вернуться туда, где ты сейчас нужнее всего;

- когда хрупкая девушка интересующаяся только модой и искусством, постит в ФБ фотографию водомета с подробной инструкцией "как обезвредить водомет";

- когда та же девушка через несколько дней пишет там же: "У меня во дворе водомет, его нужно блокировать, нужны люди, адрес...";

- когда сотрудница глянцевого журнала, проведя ночь за нарезанием бутербродов в палатке на улице пишет: "А людей с Майдана в метро можно сразу узнать по запаху" и ставит в конце текста веселый смайлик, а ей ее подруга отвечает там же: "Это да)))";

- когда ты покупаешь 10кг буженины и просишь их все нарезать, а тебе говорят: "Вам на Майдан? Мы не нарезаем столько, но если на Майдам, давайте, нарежем";

- когда известная красавица, украсившая не одну обложку глянца, возит к себе домой митингующих, из других городов чтобы они могли помыться и поспать хоть одну ночь в тепле;

- когда в дорогом бутике дорогого бренда, недавно тоже изгнанного с одной известной площади, куда ты зашел забрать вещь, которую сдавал в ремонт, тебя первым делом спрашивают: "Как там, на Майдане?";

- когда ты ходишь по Майдану и фотографируешь, а к тебе подходит русский фотограф и, заметив у тебя в руках Leica, говорит с оттенком легкой зависти и раскатистым "а": "Ммм, Leica, а революция-то у вас такаааая буржуазная!"

- когда, чтобы отдать продукты для Майдана, нужно отстоять очередь;

- когда няня твоего ребенка, говорит: "Вы не волнуйтесь, я посижу с ребенком допоздна, а вы идите, идите на Майдан";

- когда все твои друзья на полном серьезе обсуждают вопрос "как правильно строить баррикады" и сетуют на то, что им не хватает фортификационных навыков;

- когда каждое утро ты просыпешься и думаешь только об одном, как там Майдан, выстоял?;

- когда ты не можешь решить, в какой именно ролевой игре ты сейчас участвуешь: по мотивам "Властелина колец", "Гарри Поттера"  или все-же "300 спартанцев";

- когда ты перестаешь бояться, потому что долго бояться нельзя, привыкаешь;

- когда информация о том, что очередная центральная станция метро заминирована, встречается в ньюс-руме громким смехом и вопросом: "А почему не заминируют Троещину?!";

- когда бабушка в метро уступает место парню, приговаривая: "Садись, дорогенький, ты ж с Майдана", а другая бабушка приносит в штаб Майдана деньги, заработанные на проправительственном митинге и говорит, что завтра пойдет зарабатывать еще;

- когда гамурная барышня в ФБ пишет: "спасибо всем, кто не постит сейчас котиков", и дальше с гордостью отмечает, что у нее в ленете не постит никто;

- когда самая восстребованая одежда в городе это лыжные штаны;

- когда народные депутаты ходят по улицам в светящихся жилетках дорожных рабочих с надписью "народный депутат Украины";

- когда пред шеренгой вооруженных солдат безоружные демонстранты двигают бочку с горящими дровами, чтобы те не замерзли, потому что они "тоже люди";

Вы спрашиваете, за что мы боремся, чего мы хотим? За Евросоюз? Против России? Нет, мы боремся за себя, мы хотим вернуть себе себя, и наше сегодня, наше завтра, даже наше вчера, которое у нас уже почти украли. И, знаете, мы уже победили. Все победили, хоть со стороны и не скажешь. Теперь мы знаем, что низы, в отличие от верхов, могут. Они еще многое могут, а, если выстоят сейчас, то смогут еще больше. А жить так не хотят. Вот так как жили эти несколько последних лет не хотят. Больше не хотят.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-12-15 06:09 am (UTC)(link)
Это теперь так выглядит национальное бедствие - "товаров стало больше"? Это вы напугать меня пытаетесь, да?

В точку. Это психологический этюд такой - можно ли испугать картиной надвигающегося рукотворного кризиса?
Отнюдь.
Однако я надеюсь, что ЖЖ простоит еще лет 5, и этот диалог сохранится.

Вы так об этом пишете, будто там население сократилось вследствие голодомора, а не потому что люди просто уехали туда, где лучше.

Даже если не обращать внимание на падение рождаемости и считать, что в совокупности с уехавшими у них продолжается немиграционный прирост населения, сам факт отъезда - это кризис страны. А в крайнем своем проявлении - если уедут все - это смерть страны.

Да, Белгородская и Брянская области с удовольствием перейдет на лучину и дрова (здесь ржущий смайлик).

Дайте я попробую понять смысл этого ответа. Единственное, что мне приходит в голову - это то, что Вы, видимо считаете, что Россия не допустит такого развития событий.

Видимо, тайные отряды из добрых брянских гномиков будут проникать ночью на остановленные АЭС и запускать их заново.

Если же рассматривать эту ситуацию серьезно - то в России сейчас строится 17 новых блоков - в том числе и по этой причине, в том числе, кстати, и два новых блока в Нововоронежской АЭС-2.

Это с каких пор вы нас кормите?

О-хо-хонюшки.

Уже как лет восемьдесят у нас, и лет 100-200 на Западе, с того момента, как урбанизация перевалила 50%, большинство населения само себя не может прокормить в натуральном смысле. Наличествует глубокое и повсеместное разделение труда. Поэтому, если поломать социальную машину, которая обеспечивает весь этот процесс, можно класть зубы на полку.

Вы как раз собираетесь поломать свою чахлую машинку, не имея понимания, чем Вы ее замените.

Поэтому я и вангую, что вы сами все с собой сделаете - и в этих разрушительных действиях справитесь самостоятельно, без помощи России.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 09:05 am (UTC)(link)
Знаете, мне дико не нравится этот дискурс брошенного мужа. Любой человек, который его озвучивает, почему-то выглядит дураком, уж такое свойство у этого дискурса.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-12-15 09:35 am (UTC)(link)
Ага. В точку.

Чувствую себя точно так: уныло вещаю прописные истины и уговариваю не прыгать в омут.

В то время как люди хотят творить веселые безумства.

Единственный смысл этого диалога в том, что веселые безумства быстро заканчиваются, а кушать хочется всегда, и тогда имеет смысл возвращаться к разговору об унылых и прописных истинах.

А то мы сами не проходили все эти грабли в 91 году, а то я сам себя не помню в то время.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 10:04 am (UTC)(link)
Эти увещевания работали бы лучше, если бы не повторяли дословно заклинания времен того Майдана.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-12-15 10:26 am (UTC)(link)
Ольга, следует быть честным - нет шансов у моих увещеваний (как и у любых других) сработать.

И ситуация такая уже не первый десяток раз возникает в обозримой истории. Если даже не вспоминать конец СССР, а отодвинуться в начало века, то тоже самое было и с РИ: шансов разогнать индустрию, построить ВПК и подготовить страну к ПМВ в 1910г. не было ни у Столыпина, ни у Николая 2, ни даже у большевиков, если бы вдруг каким чудом они оказались у власти. Потребовался глад, мор и война - и в 1917 все кардинально поменялось.

Так и теперь - нет никаких шансов остановить ваше веселое безумие.

Я просто не могу отказать себе в желании узнать как сходят с ума умные люди - это во-первых.

А во-вторых, если оставаться в матримональных аналогиях: муж опостылел, не был богат, или ярок, или талантлив, нашла другого - аристократического отпрыска из старого рода, яркого и богатого. Единственный вариант вернуть жену в этой ситуации - силой отбить и увезти туда, откуда не достанут. Но не в той мы сейчас форме, не в той. Вот и остается увещевать, что щеголь хочет ей воспользоваться (что правда), что он банкрот (тоже правда) - понятно, что уныло.

Работаем на будущее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 10:43 am (UTC)(link)
Единственный вариант вернуть жену в этой ситуации - силой отбить и увезти туда, откуда не достанут.

Этот вариант называется "насилие". И то, что вы о нем вот так на голубом глазу мечтаете, и в упор не понимаете, что в ваших словах не так, показывает, насколько верно наше рефлекторное желание держаться от вас подальше.

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-12-15 10:56 am (UTC)(link)
Да, все так и есть.

Но.

Вы потаканием своим рефлекторным желаниям не увлекайтесь. Все-таки высшая мозговая деятельность - вот фишка нашего вида последние мммммм, дайте подумать, 200 тыс лет, как минимум.

Вот видите, не могу удержаться, чтобы уныло не поувещевать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 11:08 am (UTC)(link)
Высшая мозговая деятельность в вашем понимании должна проявляться в подчинении бандитам?

Понимаете, ваши тут изложения смешны даже не потому, что нас в Европе кагбэ ждет светлое будущее. А потому что Россия никуда не денется с этой подводной лодки. Именно Россия. Слишком много деловых завязок. Если вы думаете, что после отставки Януковича российский бизнес кинется выводить из Украины активы, вы предельно наивны. Договорятся с новыми хозяевами, и все.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-15 11:11 am (UTC)(link)
очень много пафоса и самоуверенности, очень мало конкретики и логики;
ноль аргументов по сути, никакой критичности к своим ошибкам;
зато вера в собственную непогрешимость;

//Так и теперь - нет никаких шансов остановить ваше веселое безумие.
Я просто не могу отказать себе в желании узнать как сходят с ума умные люди - это во-первых. //

у нас тоже нет ни малейшего шанса остановить ваше мрачное и самовлюбленное безумие;
так что мы с ужасом и жалостью наблюдаем за тем, как умным людям промыли мозги;
потому что, видите ли, ваши увещевания и забота выглядят куда безумнее и опаснее, чем любая ложь щеголя, даже если он банкрот;
он нас в худшем случае дешево поиметь хочет, а вы - лоботомию сделать и на поводке водить

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-12-15 11:34 am (UTC)(link)
Мадам, наш диалог с Вами протекает в стилистике анекдота "Папа, а где море?":

на пост с аргументацией Вы мне отвечаете, чтобы я не мешал Вам спокойно помереть всей страной, на мой пафосный историософский пост, Вы отвечаете, что нет аргументации.

"Срезали" (с)

Видимо, нет у меня способов против Кости Сапрыкина , не дорос я еще до с споров с Вами.

у нас тоже нет ни малейшего шанса остановить ваше мрачное и самовлюбленное безумие;
так что мы с ужасом и жалостью наблюдаем за тем, как умным людям промыли мозги;
потому что, видите ли, ваши увещевания и забота выглядят куда безумнее и опаснее, чем любая ложь щеголя, даже если он банкрот;
он нас в худшем случае дешево поиметь хочет, а вы - лоботомию сделать и на поводке водить


Сколько мрачной поэзии. Я, конечно, на таком литературном уровне поддержать диалог не смогу, поэтому спущусь до своего традиционного способа- унылых цифр:

времена "лоботомии и поводка" 1920-1991 - рост населения 100% с 25 млн до 51 млн

время "свободы и демократии" 1991 - 2013 - убыль 12% с 51 млн до 45 млн

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 11:36 am (UTC)(link)
Слушайте, ну вот не видела я от вас аргументации, никаких цифр и фактов не видела, кроме предельного наивняка типа "вам кушать станет нечего и вы помрете".

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-12-15 11:58 am (UTC)(link)
Да, вот такие наивные аргументы:

1. Лишат Вас промышленности - как произошло в Прибалтике.

2. Внешнеторговый баланс сильно изменится - в части экспорта продукции высоких переделов - а это 50% вашего экспорта - и основная часть торговли с Россией. Внешнеторговый дефицит увеличится. Ранее, по классике, в тучные года, это могло быть компенсировано профицитом капитального счета и раздуванием пузыря недвижимости. Теперь я уже не уверен, что с Вами будут играть даже в эти игры. Скорее, все начнется и закончится общением с "тройкой" и кредитами по линии МВФ под "бюджетную оптимизацию" и свертывание программ социальной поддержки.

3. Дефицит текущего счета может быть преодолен еще одним способом - увеличением переводов на родину работающих за рубежом. Таджикистан-стайл.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 12:04 pm (UTC)(link)
Я не буду вас опровергать, сапиенти сат, но прошу - объясните наконец, что хорошего нас ждет в Таможенном союзе.




(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-16 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-16 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-17 08:56 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-15 12:15 pm (UTC)(link)
Оля, ты там ниже видела "Мы (русские), конечно, бросили их и слегка манкировали своими обязанностями, но, думаю, здесь тоже все постепенно устаканится"?

человек реально держит других за унтерменшей и детей по национальному признаку, вот и все

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-15 11:44 am (UTC)(link)
да, конечно, мрачной поэзии; какие уж тут цифры http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG/800px-Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

В 1990-х годах смертность в 1,5 раза превысила рождаемость. К концу 1990-х годов темпы естественной убыли населения превысили 900 тыс. человек. Начиная с 2001 года, естественная убыль населения почти постоянно сокращалась (с 959 тыс. человек в 2000 году до 249 тыс. человек в 2009 году). С 2004 года начался устойчивый рост миграционного притока в Россию, достигшего к 2009 году 247 тыс. человек.
Согласно ежегодному Докладу Фонда ООН в области народонаселения за 2004 год, в России продолжался демографический кризис.
Численность населения России до 2009 года сокращалась на несколько сотен тысяч человек ежегодно. В 2009 году естественная убыль населения России (248,9 тыс. человек) была на 99 % скомпенсирована миграционным приростом (247,4 тыс. человек), в результате чего снижение численности населения практически прекратилось.
В 2010 году тенденция сокращения смертности и увеличения рождаемости в России продолжилась[27].
Согласно прогнозу в обнародованном в начале октября 2009 года докладе Программы развития ООН, Россия потеряет к 2025 году 11 миллионов человек населения.

успехов, дорогие товарищи, Средняя Азия и Кавказ вам помогут

[identity profile] megamihalych.livejournal.com 2013-12-15 12:06 pm (UTC)(link)
Да, мадам, нам всем без вас плохо!

Вернитесь, мы все простим!

Всем плохо без СССР. Хотя Россия пострадала в наименьшей степени. Наверное, Вы знаете, что у нас впервые получился естественный прирост за 11 месяцев 2013г., и ожидается естественный прирост за весь 2013г.

Но это, конечно, мелко - счастья без Вас не будет. Будем ждать, пока Вы нагуляетесь по Европам, и вернетесь, похудевшие, домой.

Что касается Средней Азии и Кавказа, то они, конечно - наши люди. И мы друг от друга никуда. Мы (русские), конечно, бросили их и слегка манкировали своими обязанностями, но, думаю, здесь тоже все постепенно устаканится.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 12:13 pm (UTC)(link)
Почему вы решили, что к вам - это "домой"?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 12:48 (UTC) - Expand

[identity profile] serg-kapralov.livejournal.com 2013-12-15 02:05 pm (UTC)(link)
Как всё устаканится-показывают Ставрополь, Бирюлёво, Арзамас.
Как бы ни усердствовали путинские пропагандисты и поицейские, русские самоорганизуются и требуют изгнания кавказских и азиатских господ.
Следующим этапом станут настоящие погромы тожерасиян , и никакой ОМОН их не спасёт-и не хватит его, и с самими полицейскими начнут бороться как с предателями.
Украина подаёт годный пример, как это делать.
Конечно, кавказцы и азиаты-ваши люди, и ваше желание быть с ними вместе будущая Россия уважит.
Те из вас, кто не замарался в расправах над народом и пособничестве кремлёвским ордынцам, получат возможность депортироваться на Кавказ и в Среднюю Азию, вместе с теми, кого вы так страстно любите.
Edited 2013-12-15 14:07 (UTC)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-15 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-12-16 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plibnik.livejournal.com - 2013-12-16 21:06 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-15 09:33 am (UTC)(link)
//Даже если не обращать внимание на падение рождаемости и считать, что в совокупности с уехавшими у них продолжается немиграционный прирост населения, сам факт отъезда - это кризис страны. А в крайнем своем проявлении - если уедут все - это смерть страны.//

сперва в РФ демографию исправьте, потом советы давайте, а то что-то ни Белоруссии, ни РФ отсутствие соглашения с ЕС и Таможенный союз не помогли

//Дайте я попробую понять смысл этого ответа. Единственное, что мне приходит в голову - это то, что Вы, видимо считаете, что Россия не допустит такого развития событий//

тайный смысл этого ответа, боюсь, в том, что вы дурак, толкующий о том, о чем понятия не имеет;
и ваша дурость очевидна

//Вы как раз собираетесь поломать свою чахлую машинку, не имея понимания, чем Вы ее замените//

какую машинку? вообще реальную ситуацию у нас знаете или бредите?
вангуйте что угодно, вы настолько в описании текущей ситуации, в которой мы живем, мимо цели, что психиатров в пору бы звать, если б не знать, что ляпаете языком исключительно для привлечения внимания к своей персоне

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 09:36 am (UTC)(link)
Слушай, я понимаю, что оно раздражает, но прошу: полегче. Потому что человек не проплаченный и не моральный урод, а вот просто... ментальность.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-15 09:44 am (UTC)(link)
ну так, если нормальный человек, то он по реакции должен судить, насколько он мажет, насколько мимо цели; должен хотя бы усомниться в своей правоте, хотя бы допустить, что не превосходит других;

а если ему на реакцию плевать, он никаких корректировок не вносит, то что? если человек искренне уверен, что лучше тебя знает твои проблемы и как тебе жить, и что ты там возражаешь - не имеет значения?

понимаешь, вот они толпами ходят, с менталитетом, они же не просто живут, они высказываются, принимают решения, подписывают бумаги, молчат, где начальство попросило - все приличные люди;

суды и милиция забиты этими приличными людьми, с ментальностью, позволяющей им не обращать внимания на вопли окружающих и не сомневаться

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 10:05 am (UTC)(link)
а если ему на реакцию плевать, он никаких корректировок не вносит, то что? если человек искренне уверен, что лучше тебя знает твои проблемы и как тебе жить, и что ты там возражаешь - не имеет значения?

...То это моя мама :).

Понимаешь, я считаю, что на россиян в этом случае нет смысла обижаться вообще, потому что приличные люди с нашей стороны - они как бы для нас актуальнее.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-15 10:11 am (UTC)(link)
да я не обижаюсь;
но у меня уже это на автомат вышло: если человек слышит чужое возмущение и не тормозит ни на миг, решая чужую жизнь, это показатель;
говорить с ним бесполезно, только манипулировать;
в общем, одно название там от приличного

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-12-15 10:15 am (UTC)(link)
Ты понимаешь, тут такой конкретный комплекс родителя: ну как же ж, дети ж они же ж все время возмущаются, потому как неразумные...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2013-12-15 11:05 am (UTC)(link)
отлично понимаю;
манипулировать