Когда верхи не могут

[morreth]

Оригинал взят у g_bobrik в Когда верхи не могут

А хотите, я расскажу вам про революцию? Ну, хотите вы или нет, я все равно вам расскажу. Революция это:

- когда утром в воскресенье ты кладешь в карман детской курточки записку с телефоном, именем-фамилией родителей и просьбой "нашедшего вернуть по адресу..." и идешь туда, куда идут сейчас все;

- и когда ты идешь в толпе, которая мешает проехать полупустому троллейбусу и слышишь сигнал клаксона, ты поднимаешь глаза и видишь, что водитель, пожилая женщина, улыбается тебе и пожимает руки, показывая "я с вами, идите, я подожду";

- когда ты, где бы ты ни был и что бы не делал, думаешь о том, что делаешь не то и находишься не там, и строишь планы, как можно все это быстро сделать и вернуться туда, где ты сейчас нужнее всего;

- когда хрупкая девушка интересующаяся только модой и искусством, постит в ФБ фотографию водомета с подробной инструкцией "как обезвредить водомет";

- когда та же девушка через несколько дней пишет там же: "У меня во дворе водомет, его нужно блокировать, нужны люди, адрес...";

- когда сотрудница глянцевого журнала, проведя ночь за нарезанием бутербродов в палатке на улице пишет: "А людей с Майдана в метро можно сразу узнать по запаху" и ставит в конце текста веселый смайлик, а ей ее подруга отвечает там же: "Это да)))";

- когда ты покупаешь 10кг буженины и просишь их все нарезать, а тебе говорят: "Вам на Майдан? Мы не нарезаем столько, но если на Майдам, давайте, нарежем";

- когда известная красавица, украсившая не одну обложку глянца, возит к себе домой митингующих, из других городов чтобы они могли помыться и поспать хоть одну ночь в тепле;

- когда в дорогом бутике дорогого бренда, недавно тоже изгнанного с одной известной площади, куда ты зашел забрать вещь, которую сдавал в ремонт, тебя первым делом спрашивают: "Как там, на Майдане?";

- когда ты ходишь по Майдану и фотографируешь, а к тебе подходит русский фотограф и, заметив у тебя в руках Leica, говорит с оттенком легкой зависти и раскатистым "а": "Ммм, Leica, а революция-то у вас такаааая буржуазная!"

- когда, чтобы отдать продукты для Майдана, нужно отстоять очередь;

- когда няня твоего ребенка, говорит: "Вы не волнуйтесь, я посижу с ребенком допоздна, а вы идите, идите на Майдан";

- когда все твои друзья на полном серьезе обсуждают вопрос "как правильно строить баррикады" и сетуют на то, что им не хватает фортификационных навыков;

- когда каждое утро ты просыпешься и думаешь только об одном, как там Майдан, выстоял?;

- когда ты не можешь решить, в какой именно ролевой игре ты сейчас участвуешь: по мотивам "Властелина колец", "Гарри Поттера"  или все-же "300 спартанцев";

- когда ты перестаешь бояться, потому что долго бояться нельзя, привыкаешь;

- когда информация о том, что очередная центральная станция метро заминирована, встречается в ньюс-руме громким смехом и вопросом: "А почему не заминируют Троещину?!";

- когда бабушка в метро уступает место парню, приговаривая: "Садись, дорогенький, ты ж с Майдана", а другая бабушка приносит в штаб Майдана деньги, заработанные на проправительственном митинге и говорит, что завтра пойдет зарабатывать еще;

- когда гамурная барышня в ФБ пишет: "спасибо всем, кто не постит сейчас котиков", и дальше с гордостью отмечает, что у нее в ленете не постит никто;

- когда самая восстребованая одежда в городе это лыжные штаны;

- когда народные депутаты ходят по улицам в светящихся жилетках дорожных рабочих с надписью "народный депутат Украины";

- когда пред шеренгой вооруженных солдат безоружные демонстранты двигают бочку с горящими дровами, чтобы те не замерзли, потому что они "тоже люди";

Вы спрашиваете, за что мы боремся, чего мы хотим? За Евросоюз? Против России? Нет, мы боремся за себя, мы хотим вернуть себе себя, и наше сегодня, наше завтра, даже наше вчера, которое у нас уже почти украли. И, знаете, мы уже победили. Все победили, хоть со стороны и не скажешь. Теперь мы знаем, что низы, в отличие от верхов, могут. Они еще многое могут, а, если выстоят сейчас, то смогут еще больше. А жить так не хотят. Вот так как жили эти несколько последних лет не хотят. Больше не хотят.

Comments

[megamihalych.livejournal.com]

Ольга, следует быть честным - нет шансов у моих увещеваний (как и у любых других) сработать.

И ситуация такая уже не первый десяток раз возникает в обозримой истории. Если даже не вспоминать конец СССР, а отодвинуться в начало века, то тоже самое было и с РИ: шансов разогнать индустрию, построить ВПК и подготовить страну к ПМВ в 1910г. не было ни у Столыпина, ни у Николая 2, ни даже у большевиков, если бы вдруг каким чудом они оказались у власти. Потребовался глад, мор и война - и в 1917 все кардинально поменялось.

Так и теперь - нет никаких шансов остановить ваше веселое безумие.

Я просто не могу отказать себе в желании узнать как сходят с ума умные люди - это во-первых.

А во-вторых, если оставаться в матримональных аналогиях: муж опостылел, не был богат, или ярок, или талантлив, нашла другого - аристократического отпрыска из старого рода, яркого и богатого. Единственный вариант вернуть жену в этой ситуации - силой отбить и увезти туда, откуда не достанут. Но не в той мы сейчас форме, не в той. Вот и остается увещевать, что щеголь хочет ей воспользоваться (что правда), что он банкрот (тоже правда) - понятно, что уныло.

Работаем на будущее.

[morreth.livejournal.com]

Единственный вариант вернуть жену в этой ситуации - силой отбить и увезти туда, откуда не достанут.

Этот вариант называется "насилие". И то, что вы о нем вот так на голубом глазу мечтаете, и в упор не понимаете, что в ваших словах не так, показывает, насколько верно наше рефлекторное желание держаться от вас подальше.

[megamihalych.livejournal.com]

Да, все так и есть.

Но.

Вы потаканием своим рефлекторным желаниям не увлекайтесь. Все-таки высшая мозговая деятельность - вот фишка нашего вида последние мммммм, дайте подумать, 200 тыс лет, как минимум.

Вот видите, не могу удержаться, чтобы уныло не поувещевать.

[morreth.livejournal.com]

Высшая мозговая деятельность в вашем понимании должна проявляться в подчинении бандитам?

Понимаете, ваши тут изложения смешны даже не потому, что нас в Европе кагбэ ждет светлое будущее. А потому что Россия никуда не денется с этой подводной лодки. Именно Россия. Слишком много деловых завязок. Если вы думаете, что после отставки Януковича российский бизнес кинется выводить из Украины активы, вы предельно наивны. Договорятся с новыми хозяевами, и все.

[virago-ghost.livejournal.com]

очень много пафоса и самоуверенности, очень мало конкретики и логики;
ноль аргументов по сути, никакой критичности к своим ошибкам;
зато вера в собственную непогрешимость;

//Так и теперь - нет никаких шансов остановить ваше веселое безумие.
Я просто не могу отказать себе в желании узнать как сходят с ума умные люди - это во-первых. //

у нас тоже нет ни малейшего шанса остановить ваше мрачное и самовлюбленное безумие;
так что мы с ужасом и жалостью наблюдаем за тем, как умным людям промыли мозги;
потому что, видите ли, ваши увещевания и забота выглядят куда безумнее и опаснее, чем любая ложь щеголя, даже если он банкрот;
он нас в худшем случае дешево поиметь хочет, а вы - лоботомию сделать и на поводке водить

[megamihalych.livejournal.com]

Мадам, наш диалог с Вами протекает в стилистике анекдота "Папа, а где море?":

на пост с аргументацией Вы мне отвечаете, чтобы я не мешал Вам спокойно помереть всей страной, на мой пафосный историософский пост, Вы отвечаете, что нет аргументации.

"Срезали" (с)

Видимо, нет у меня способов против Кости Сапрыкина , не дорос я еще до с споров с Вами.

у нас тоже нет ни малейшего шанса остановить ваше мрачное и самовлюбленное безумие;
так что мы с ужасом и жалостью наблюдаем за тем, как умным людям промыли мозги;
потому что, видите ли, ваши увещевания и забота выглядят куда безумнее и опаснее, чем любая ложь щеголя, даже если он банкрот;
он нас в худшем случае дешево поиметь хочет, а вы - лоботомию сделать и на поводке водить

Сколько мрачной поэзии. Я, конечно, на таком литературном уровне поддержать диалог не смогу, поэтому спущусь до своего традиционного способа- унылых цифр:

времена "лоботомии и поводка" 1920-1991 - рост населения 100% с 25 млн до 51 млн

время "свободы и демократии" 1991 - 2013 - убыль 12% с 51 млн до 45 млн

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну вот не видела я от вас аргументации, никаких цифр и фактов не видела, кроме предельного наивняка типа "вам кушать станет нечего и вы помрете".

[megamihalych.livejournal.com]

Да, вот такие наивные аргументы:

1. Лишат Вас промышленности - как произошло в Прибалтике.

2. Внешнеторговый баланс сильно изменится - в части экспорта продукции высоких переделов - а это 50% вашего экспорта - и основная часть торговли с Россией. Внешнеторговый дефицит увеличится. Ранее, по классике, в тучные года, это могло быть компенсировано профицитом капитального счета и раздуванием пузыря недвижимости. Теперь я уже не уверен, что с Вами будут играть даже в эти игры. Скорее, все начнется и закончится общением с "тройкой" и кредитами по линии МВФ под "бюджетную оптимизацию" и свертывание программ социальной поддержки.

3. Дефицит текущего счета может быть преодолен еще одним способом - увеличением переводов на родину работающих за рубежом. Таджикистан-стайл.

[morreth.livejournal.com]

Я не буду вас опровергать, сапиенти сат, но прошу - объясните наконец, что хорошего нас ждет в Таможенном союзе.

[megamihalych.livejournal.com]

Я вижу, вижу, что Вы уже в пятый раз спрашиваете - собираюсь с духом перед неприятным разговором.

Это, знаете ли, подобно тому как жена уже собралась в пятницу вечером развеяться в модный ночной клуб - кидает последний взгляд в зеркало на себя перед выходом, пока ее ждет внизу импозантный кавалер на хорошем авто, и в этот момент появляется пузатый муж в корридоре в трениках, а за руки держит чумазых и сопливых детей. И вот, уже выходя, жена спрашивает, недоуменно смотря на него: "Что?".

Тут следует собраться с мыслями, ибо ситуация, как-никак, неблагоприятна для разговора.

И именно потому, что любые аргументы в этот момент будут встречены в штыки, надо сказать самое простое и обычное:

- Использовать промышленный потенциал Юго-Востока в кооперации с Россией. Встроиться в наш ВПК. Участвовать в главных наших программах: перевооружения и развития инфраструктуры.

Это, так сказать, в рамках текущих тенденций. Если говорить о будущем, то, я боюсь, у нас слишком разные взгляды на это будущее, поэтому, для начала, следует рассказать о моем видении его.

Я боюсь, во-первых, это тема отдельного поста, во-вторых, это видение Вам не понравится.
Стоит ли начинать?

[morreth.livejournal.com]

- Использовать промышленный потенциал Юго-Востока в кооперации с Россией. Встроиться в наш ВПК. Участвовать в главных наших программах: перевооружения и развития инфраструктуры.

Простите, это все общие слова.
Давайте конкретику. Продавать в Россию металл? Украина и так его продает. 63% экспортируемого металла идет в Россию. От вступления в ТС его доля резко увеличится? Не может быть: не с чего.

Та же фигня с перевооружением и развтием инфраструктуры: Украина и сейчас готова модернизировать и чинить российские танки и участвовать в российских космических программах. От вступления в ТС у вас резко вырастет количество танков и заказов в космической отрасти? Позвольте выразить сомнение.

Повторю то, что сказала уже в первом "видеоблоге": с таким настроением вы нам слона не продадите.

[megamihalych.livejournal.com]

Слона Вам продать невозможно, боюсь, что этот поезд ушел лет 50 назад.

Так что, идите и веселитесь с Вашим новым кавалером, как я уже сказал в другом месте, у нас будет больше поводов Вас потом спасать.

А про ТС, Вы, мне кажется, ищете сложность там, где все просто:
Серьезной статьей затрат для вашей металлургической, химической и энергетической отраслей являются затраты потребляемый на газ. Одно снижение его до уровня Белоруссии уже было бы критически важным шагом.

Кроме того, у вас остались заделы по двигателестроению, ракетостроению, и, возможно, судостроению, интересные для нашего ВПК. Сейчас идет интенсивное замещение ваших производителей российскими.
Этого могло бы и не происходить.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, в чем штука с газом: его нельзя есть.
Россия так же заинтересована в его продаже, как мы - в его покупке. Именно поэтому никуда Россия не денется и будет продавать Украине газ по-прежнему.

И кстати, ответьте мне на один простой вопрос: если Россия продает газ непосредственно в ЕС - то с какого угару ассоциация Украины с ЕС помешает продавать газ Украине?

А если вам охота покосплеить спасателя - попрбуйте спасти Даниила Константинова. Парень ни за что загремит на зону в ближайшие дни.

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, ты там ниже видела "Мы (русские), конечно, бросили их и слегка манкировали своими обязанностями, но, думаю, здесь тоже все постепенно устаканится"?

человек реально держит других за унтерменшей и детей по национальному признаку, вот и все

[virago-ghost.livejournal.com]

да, конечно, мрачной поэзии; какие уж тут цифры http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG/800px-Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

В 1990-х годах смертность в 1,5 раза превысила рождаемость. К концу 1990-х годов темпы естественной убыли населения превысили 900 тыс. человек. Начиная с 2001 года, естественная убыль населения почти постоянно сокращалась (с 959 тыс. человек в 2000 году до 249 тыс. человек в 2009 году). С 2004 года начался устойчивый рост миграционного притока в Россию, достигшего к 2009 году 247 тыс. человек.
Согласно ежегодному Докладу Фонда ООН в области народонаселения за 2004 год, в России продолжался демографический кризис.
Численность населения России до 2009 года сокращалась на несколько сотен тысяч человек ежегодно. В 2009 году естественная убыль населения России (248,9 тыс. человек) была на 99 % скомпенсирована миграционным приростом (247,4 тыс. человек), в результате чего снижение численности населения практически прекратилось.
В 2010 году тенденция сокращения смертности и увеличения рождаемости в России продолжилась[27].
Согласно прогнозу в обнародованном в начале октября 2009 года докладе Программы развития ООН, Россия потеряет к 2025 году 11 миллионов человек населения.

успехов, дорогие товарищи, Средняя Азия и Кавказ вам помогут

[megamihalych.livejournal.com]

Да, мадам, нам всем без вас плохо!

Вернитесь, мы все простим!

Всем плохо без СССР. Хотя Россия пострадала в наименьшей степени. Наверное, Вы знаете, что у нас впервые получился естественный прирост за 11 месяцев 2013г., и ожидается естественный прирост за весь 2013г.

Но это, конечно, мелко - счастья без Вас не будет. Будем ждать, пока Вы нагуляетесь по Европам, и вернетесь, похудевшие, домой.

Что касается Средней Азии и Кавказа, то они, конечно - наши люди. И мы друг от друга никуда. Мы (русские), конечно, бросили их и слегка манкировали своими обязанностями, но, думаю, здесь тоже все постепенно устаканится.

[morreth.livejournal.com]

Почему вы решили, что к вам - это "домой"?

[megamihalych.livejournal.com]

По трем причинам:

1. Исторически - у нас большое прошлое вместе.

2. Экономически - да, у России был неудачный период, да, она повелась на неподходящую ей идеологию, да, она многое потеряла, да, она была неактивна и близорука, но она уже исправляется. По аналогии с мужем - он уже перестал принимать модные наркотики, расширяющие сознание, устраивается на работу и вскоре займется собой. Поэтому он уже завидный добытчик, а вскоре станет красавцем хоть куда

3. Предсказательно - Украина собралась связать свою судьбу не с лучшей партией, тому парню самому бы к кому притулиться. Сейчас без пяти двенадцать, и скоро его красивая карета превратится в тыкву. Так что мы спокойны - если есть такое жгучее желание - покатайтесь пока на этой карете. Потом у нас будет железный повод оказать первую помощь и спасти из обломков.

[morreth.livejournal.com]

1. Совместное прошлое - это не всегда приятно.

2. Я не вижу, чтобы Россия "исправлялась". Она по-прежнему тяготеет к олигархическому сырьевому капитализму, который от советского госмонопольного капитализма отличается только тем, что вырученные за нефть деньги не оседают в виде товаров в "березках".

3. Давайте оставим предсказания Ванге, у нее большой опыт. Я не вижу массовой эмиграции из Европу в Россию. Даже если там какая-то карета и превратится в тыкву, я вынуждена констатировать, что у России сейчас нет ни тыквы, ни кареты.

[megamihalych.livejournal.com]

Ну-с, на сим можно и завершить на сегодня.

Сложно придти к консенсусу, если различаются понятия "хорошо" и "плохо".
При том, что у нас ровно противоположные ожидания по динамике: я считаю, что Вы вскоре поменяете свое мнение.

Поэтому, позиции зафиксированы - за работу, товарищи!
Усиливайте накал евроинтеграции!

[serg-kapralov.livejournal.com]

Как всё устаканится-показывают Ставрополь, Бирюлёво, Арзамас.
Как бы ни усердствовали путинские пропагандисты и поицейские, русские самоорганизуются и требуют изгнания кавказских и азиатских господ.
Следующим этапом станут настоящие погромы тожерасиян , и никакой ОМОН их не спасёт-и не хватит его, и с самими полицейскими начнут бороться как с предателями.
Украина подаёт годный пример, как это делать.
Конечно, кавказцы и азиаты-ваши люди, и ваше желание быть с ними вместе будущая Россия уважит.
Те из вас, кто не замарался в расправах над народом и пособничестве кремлёвским ордынцам, получат возможность депортироваться на Кавказ и в Среднюю Азию, вместе с теми, кого вы так страстно любите.

[morreth.livejournal.com]

Украина подаёт годный пример, как это делать

Нет, никакого примера в этом рое Украина не подает.

[serg-kapralov.livejournal.com]

Подает, подает.
Люди уже не раз шли громадой громить милицейские участки,
а сейчас начали вывешивать в сети фотографии преступников в погонахс указанием адресов.
Злочинцы ничего так не боятся, как дневного света и публичного шельмования,
а теперь над ними повисла угроза расправы.
Расправиться есть кому-на Украине немало военно-спортивных националистических организаций.
Может быть, я ошибаюсь, но, по-моему, на Майдане их придержали и обе стороны получили указания не доводить дело до обострения, иначе несколько тысяч полицейского спецназа были бы попросту растерзаны.

[morreth.livejournal.com]

Их придержали именно большинством и именно другие майданцы, которым на хрен было не надо кровопролитие.
Потому что в Украине большинство против погромов и прочей хрени.

[plibnik.livejournal.com]

Простите, не могу не спросить.
А вот Вы какую реакцию народа считаете нормальной на следующую ситуацию:

должностное лицо правоохранительных органов, и не самое рядовое, совершает преступление. Например, очень-очень пьяный прокурор на джипе сбивает на пешеходном переходе насмерть молодую девушку (и получает год условно, после того, как экспертиза не находит в его крови алкоголя вообще). Или капитан милиции насилует и лишь случайно (ну не добил!) не убивает другую молодую девушку, а уголовное дело по этому случаю вообще не открывается.

Вот какая реакция Вам кажется нормальной? (не "естественной", "очевидной" или "ожидаемой", а нормальной по Вашим личным нормам или принципам, понятиям)
Заткнуться и молчать в тряпочку?

С интересом выслушаю всё, что Вы скажете, но хотел бы в том числе услышать и прямой ответ на этот вопрос.

Если что - я украинец, но у меня много родственников и в России, знаю оба языка, националистом себя не считаю...

UPD: извиняюсь, serg_kapralov, это был вопрос в первую очередь к megamihalych, да комментарий не туда пристегнуло или я промахнулся.