И еще по поводу вот этого

[morreth]

http://imja.livejournal.com/2260757.html

Мои эмпирические наблюдения показывают, что эта стратегия самозащиты, несмотря на всю ее внутреннюю мизогиничность, работает. Женщины, которые придерживаются ее, добиваются в жизни если не того, чего желают, то каких-то приближенных результатов. Да, они при этом теряют "на трение" много ресурса - но в конце концов они оказываются в выигрыше.

Женщины, которые избирают стратегией самозащиты игнорирование (никакой дискриминации не существует, чтовычтовы, а если и существует, то это только для неправильных женщин, некошерных), во-первых, нередко деградируют. Их речь становится неграмотной, словоупотребление неаккуратным, опыт нерелевантным (потому что он сводится в конечном счете к способам манипуляции мужчинами). Во-вторых, они фрустрированы - это видно по тому уровню агрессии, который они несут в журналы феминисток и "полумужиков" ФТМ под видом света истины и добра.

Логически это объясняется очень просто: если ты, вместо чтоб добиваться каких-то ништяков, манипулируешь мужчинами, чтобы эти ништяки получать, то единственный навык,который ты отточишь - это манипулирование. Что само по себе делает тебя унылым говном неинтересным человеком, но это еще не все: манипулируя другими, ты отказываешь себе в праве открыто высказываться о своих потребностях. Поэтому они постоянно фрустриованы. Отсюда агрессия.

Comments

(frozen comment)

[imja.livejournal.com]

фишка-то как раз в том, что нет никакой женской субъектности.
нет.
я сейчас веду себя абсолютно также, как вела себя, когда говорила о себе в мужском роде. ничего не изменилось - практически. и по-прежнему когда я веду себя так, как мне нравится, мне говорят, что я веду себя, как мужик. что я думаю, как мужик. и это вызывает больше агрессии, если ты не называешь себя в мужском роде. потому что когда называешь - то да, ты псих, но и трикстер. а трикстеру - можно, потому что он чокнутый.
а женщине - нельзя.

когда я надевала мужскую маску, с меня разом сваливались все ожидания - мне можно было настаивать на своем, мне можно было одеваться, как мне вздумается и мне можно было делать все, что я хочу, хоть знакомиться с мужчиной первой.
сейчас я все это делаю - ну кроме знакомств - но я уже знаю, что это можно. я уже знаю, что никто не может мне этого запретить.
когда мне было двадцать - у меня просто не хватило бы на это ресурсов без этой маски.

потому что даже Вы, когда пишите о том, что "не надо прогибаться" считаете, что женщина, которая просто говорит о себе в мужском роде, теряет идентичность. женщине нельзя говорить о себе в мужском роде. женщине нельзя быть неженственной. легко обесценить ее успехи просто потому, что она не пробила себе путь лбом, нарядившись в платье и каблуки.
что такое женская идентичность? это такая же социальная маска, которую натягивают на девочек с детства. все, что Вы описываете, как то, от чего не надо отказываться - это просто свод правил и предписаний для женщин.

и это огромная радость - пусть и на время - стряхнуть их с себя.
у меня нет иллюзий: когда я надевала рубашку с галстуком, брюки и пиджак, я не выглядела как мужчина. я выглядела как женщина в брюках, рубашке с галстуком и в пиджаке. когда я курила свои сигариллы, смотрела из-под лобья, говорила низким голосом в мужском роде - я была женщиной, просто вот такой женщиной.
но этого уже было достаточно, чтобы ожидания от меня изменились. и тут народ делился на две группы - либо считали меня психом, либо пытались понять, кто я.

а в женском образе это получить гораздо сложнее.
даже если ты автор пяти книг, выпускник трех вузов и зарабатываешь в два раза больше шахтера в Норильске.
это я по своему опыту говорю )

(frozen comment)

[estellgreydaw.livejournal.com]

Вы не поняли. Я не считаю, что "женщине нельзя терять идентичность, нельзя быть неженственной". И про ЖЕНСКУЮ идентичность я ничего не говорила. Покажите мне цитату. Прочитайте внимательно еще раз, что я написала. Вы, не зная меня, этак легко приравняли меня к сонму тупых куриц, считающих, что женщина кому-то там чего-то там должна просто по факту того, что она женщина. А еще психолог.

Речь шла о внутренней, собственной идентичности как человека. То, что человек при этом имеет пол - да, это в каком-то смысле влияет на его восприятие себя. Я проживаю этот опыт - быть женщиной физиологически - просто потому, что этот опыт доступен мне в материальном, так сказать, ощущении. И это влияет на идентичность, конечно, а как иначе?
Но проблема у многих кроется в том, что они подменяют понятия, когда забывают, что каждый и каждая из нас - прежде всего человек. И тут-то и начинаются все эти "мужские логики", "женские логики" и прочая муть вроде того, что наличие яиц и члена офигенно положительно влияет на умственные способности, а наличие пи*ды - совсем наоборот.

Да я всю жизнь свою отстаиваю своё право на то, чтобы во мне видели человека, а не пи*ду на ножках. Но мне никогда в голову не приходило попытаться прогнуться под мужской мир вот таким образом, какой описываете вы. Мне он равно противен, как и пресловутая идея о том, что "женщина должна быть женственной" и т.п. Мне противна любая мысль о притворстве - потому что это ложь, и прежде всего ложь себе. А лгать себе - это последнее дело, это прямой путь к заблуждениям относительно себя - и к проблемам внутри себя. Не говоря уж о том, что ложь окружающим тоже ни к чему хорошему не приводит.

Теперь об этом: "когда я надевала мужскую маску, с меня разом сваливались все ожидания - мне можно было настаивать на своем, мне можно было одеваться, как мне вздумается и мне можно было делать все, что я хочу, хоть знакомиться с мужчиной первой." - я делала всё это без каких бы то ни было "масок". Да, некоторые смотрели на меня как на ненормальную, типа, как можно, тыжеженщина. Но мне было насрать. С 15 лет, когда я поняла, что быть женщиной в нашем обществе, мягко говоря, куёво, во мне всегда жил внутренний протест. Мне не нужна маска, чтобы делать то, что я хочу. О да, маска раскрепощает, маска даёт чувство даже какой-то безнаказанности - это всё понятно. Но слабость маски в том, что за ней не видно вас. Человека. И вот этот момент и претит мне.

За сим позвольте откланяться. Чувствую, что автор пяти книг и получатель зарплаты двух норильских шахтеров просто не поймет меня, простого глупого человека из занюханной провинции, никогда не курившего сигарилл, не говорившего мужским голосом и не смотревшего исподлобья только ради того, чтобы ожидания окружающих изменились.
Будьте счастливы, прогибаясь под мир мужчин. А я буду счастлива, оставаясь человеком и требуя от мира признать меня человеком.

(frozen comment)

[imja.livejournal.com]

эээ... то есть Вы мне нахамили, сказали, что я прогибаюсь, что во мне не видно человека, что мой образ в жизни - пусть и в прошлом, Вам претит и отвратителен, апотому что это вранье и притворство, а потом так - и позвольте откланяться?
это называется эклектика, а если по простому - попыткой не отвечать за базар.

если уж начали оскорблять человека, так не спешите кланяться.странно это выглядит, уважаемая честная не пизда на ножках.

(frozen comment)

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот кто бы говорил, мадам (сэр?) уж простите, не знаю, как к вам обратиться, чтобы вы не обиделись. Вы меня оскорбили первой, приравняв к тупым курам. И еще этак ненавязчиво дали понять, что где уж нам уж, тупым курам, тягаться с автором пяти книг и владельцем большой зарплаты.
Отвечать за базар можно в реале - и если бы вы меня знали в реальной жизни, вы бы никогда не сказали бы обо мне того, что сказали, это во-первых. Во-вторых, уважаемая/ый мадам/сэр, вы мне приписали высказывания, которых я не высказывала - а я этого не люблю, я по профессии своей внимательна к словам. Но если вы уж так хотите пресловутого ответа за базар (кстати, интересное дело - внезапно всплыли блатные выражения, с чего бы?) - да, я считаю надевание такой маски именно что прогибом и притворством. И что? Я должна теперь пасть перед вами на колени и попросить прощения? У нас уже запрещено высказывать собственное мнение? Уж простите, мадам/сэр, я высказала своё мнение, и отвечаю за него. Да, это моё мнение, я так считаю. Вы можете считать иначе - это ваше право, его у вас никто не отнимает. Я не обвиняю именно вас во лжи и притворстве, я озвучила собственное мнение по вопросу - почему мне не нравится такой подход к делу, почему он мне никогда не нравился, хотя, уж поверьте, я никогда не жила в башне из слоновой кости и садике благоухающих роз. Говна хлебнуть пришлось такого, что многим, поди, и не снилось. У нас с вами разный подход к вопросу, вы предпочли в своё время спрятаться за маску, я пошла напролом. Я не горжусь этим обстоятельством, отнюдь. Возможно, надень я в своё время такую маску, моя жизнь была бы куда легче, но я не стала этого делать потому, что мне не понравилась мнимая безнаказанность маски. Уж лучше так. Пусть шишек больше, но зато и опыт достовернее.

И чтобы прекратить засирать журнал близкого мне человека, я скажу вам, что не желаю продолжать с вами разговор. По крайней мере - здесь. Если хотите - можете прийти ко мне в журнал и выпустить пар там. А здесь я не стану сраться чисто только из любви к этому сомнительному искусству. Так что сходите, слейте агрессию, если вам это так необходимо.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

Да что ж это такое! Спать нельзя лечь, чтобы у тебя в журнале не поссорились два хороших человека!
Морожу ветку к хренам собачьим.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

Извините. Я не думала, что обсуждение выльется вот в это вот. Мне очень жаль и очень неловко.