Сходила на "Гравитацию"

[morreth]

Вот ныла, что недодают пафосно превозмогающих тёток - а Куарон взял и додал!

Еще фильм страшно понравился грамотной механикой и физикой. Аааа, эти люди помнят, что в невесомости инерция и масса никуда не деваются, лапочки вы мои родные!

Comments

[arashi-opera.livejournal.com]

А народ страшно ругался на физику... Я-то всё равно не пойду, даже ради пафосно превозмогающих тёток, ибо личноэ.

[morreth.livejournal.com]

А что народ про физику говорил?

[arashi-opera.livejournal.com]

Вот, например, рецензия вторая сверху: http://afisha.mail.ru/cinema/movies/644423_gravitacija/

[morreth.livejournal.com]

Да пошел он.

Ну хоть бы вращались для приличия. Можно было бы списать на центробежные силы.

Идиот, они летели со скоростью несколько меров в секунду, и в космосе нет НИЧЕГО, чтобы погасить набранный импульс!

На фоне таких ляпов уже совсем проигрывают: отсутствие связи с ЦУПами всех стран

тебе специально в самом начале фильма сказали, что накрылся спутник связи - герой даже пошутил по этому поводу "Америка осталась без Фейсбука".

Короче, есть люди, которым лишь бы побухтеть.

[arashi-opera.livejournal.com]

А ты в 3D смотрела?

[morreth.livejournal.com]

Нет. У меня голова болит от 3д.

[longlink.livejournal.com]

тебе специально в самом начале фильма сказали, что накрылся спутник связи - герой даже пошутил по этому поводу "Америка осталась без Фейсбука".

спутников связи много, есть даже термин "орбитальная группировка" . Так что вывод из строя одного спутника на связь не влияет, просто переключатся на другой.
Однако связь космонавтов в открытом космосе с Хьюстоном идет через ретранслятор, в качестве которого выступает шаттл (или МКС), потому что мощности передатчика в скафандре не хватит. Схема связи проста: космонавт - шаттл - Хьюстон. Разбили шаттл - связь накрылась.

[arashi-opera.livejournal.com]

ТВ-тропы тоже отмечают: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Film/Gravity

[morreth.livejournal.com]

На ТВ-тропах замечание дельное, но это явная сознательная художественная вольность: ты представляешь, как бы заебался зритель, если бы ему все это объясняли?

О, кстати тут же на ТВ-тропах об этом и сообщают: Куарон поначалу в сценарии пробовал это оставить, но потом понял, что зритель уснет и махнул рукой.

[arashi-opera.livejournal.com]

Плевать на физику, фильм-то годный?

[morreth.livejournal.com]

У меня до сих пор челюсти болят от напряжения, так я их сжимала :)

[arashi-opera.livejournal.com]

*мучаеццо сомнениями*

[morreth.livejournal.com]

Офигенный, офигенный фильм, полтора часа пролетают как 10 минут!

[mara-jiteyskaya.livejournal.com]

аналогично. поразилась даже, как сжались полтора часа

[sohryu-l.livejournal.com]

Проблема в том, что народ обычно имеет очень приблизительное понятие о физике.

Тивитропс, кстати говоря, тоже.

[ayuthaya.livejournal.com]

И я вчера смотрела... очень эффектный фильм даже не думала что настолько впечатлит. Одни виды чего стоят и превозмогающая героиня!

[xxxavier.livejournal.com]

только непонятно, почему с ковальски так получилось

[morreth.livejournal.com]

А что непонятного?

[xxxavier.livejournal.com]

ну он уже полностью затормозил к тому моменту

[morreth.livejournal.com]

Но импульс-то он не потерял при этом. Он затормозил, потому что веревка, да - но она, сцуко, продолжает скользить, и поэтому сила ее упругости не работает.

[xxxavier.livejournal.com]

Если он полностью затормозил, то откуда импульс?

Я погуглил, даже Нилу Деграссу Тайсону этот момент не понравился)

[morreth.livejournal.com]

Ну вот они набрали скорость. Кинетическую энергию накопили. Для простоты картины пусть это будет 1 м/с2. Допустим, Ковальский со всей амуницией весит 100 кг, а Райан - 70 кг. То есть, их связка набрала 1700 ньютонов кинетической энергии, которую при отсутствии тяготения и трения совершенно некуда девать.

Если бы Райан жестко зафиксировалась за стропы, то эта энергия погасилась бы о стропы. Но она не гасится, потому что Райан продолжает скользить. То есть, она гасится, но постепенно. И неизвестно, что произойдет раньше - энергия погасится о стропу или Райан оторвется и тогда им пасочки обоим. А если Ковальски отстегнется - это сразу минус 1000 ньютонов, и тогда стропы хватит, чтобы удержать Райан. Плюс само отстегивание Коавльски даст дополнительный обратный толчок - у фала, за который держится Райан, есть собственная масса и упругость.

[xxxavier.livejournal.com]

ну вот у меня сложилось ощущение что практически вся энергия погасилась уже, по крайней мере, одного слабого рывка хватило бы, чтобы сдвинуть ковальски в сторону райан. ну раз так не произошло, то будем считать, что не хватило бы.

а вот, кстати, описанные носовым в "незнайке на луне" методы передвижения в невесомости работают на практике?)

[longlink.livejournal.com]

Извините, что влезаю.
эта кинетическая энергия - импульсная, то есть действует мгновение во время столкновения с другими телами (той же станцией). а поскольку образовалась статичная связка из станции-Райан-Ковальски, то это означает что импульс был погашен.
Этот ляп наиболее неприятен, поскольку влияет на сюжет фильма. Я во время это сцены уже решил, что все спасены, а оно во как получилось.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо.

Я во время это сцены уже решил, что все спасены, а оно во как получилось.

Ага. Это и есть источник драматизма в кино - ты думаешь одно, а оно во как оборачивается.

[red_2]

Физика против.

У строп парашюта, на которых они там висят, есть некоторая упругость, и мы позже видим, когда на них висит "Союз", что достигнув предела растяжения и точки равновесия, стропы начинают сжиматься, дёргают корабль назад и шмякают о станцию. То же самое должно было произойти с космонавтами: когда они остановились, скорость 0, все силы в равновесии, дальше либо должна была сработать сила упругости и потащить их обратно к станции, либо равновесие должно было сохраниться (и можно было потихоньку вылезать обоим).

Второй дисбиливный момент - у Ковальски оставалась уйма отстёгиваемых вещей, которые можно было хотя бы попытаться бросить вдоль по вектору его падения, чтобы придать себе импульс в обратную сторону, как Райан сделала с пустым огнетушителем.
Ракетный ранец его должен был отстёгиваться (иначе как с ним в шлюз пролезать?). Инструменты на груди - они все вынимаются. Масса небольшая, но если кинуть достаточно сильно, можно получить какой-то выигрыш.

[morreth.livejournal.com]

У строп парашюта, на которых они там висят, есть некоторая упругость, и мы позже видим, когда на них висит "Союз", что достигнув предела растяжения и точки равновесия, стропы начинают сжиматься, дёргают корабль назад и шмякают о станцию.

Да, охрененно лестный был момент для патриотического чувства :).

То же самое должно было произойти с космонавтами: когда они остановились, скорость 0, все силы в равновесии, дальше либо должна была сработать сила упругости и потащить их обратно к станции, либо равновесие должно было сохраниться (и можно было потихоньку вылезать обоим).

Стропа же не рвалась, она соскальзывала с ноги героини. И что произойдет раньше - сработает сила упругости или стропа соскользнет и они повиснут в космосе - было непонятно. Скорость-то 0, но набранный импульс никуда не делся, разве нет?

Второй дисбиливный момент - у Ковальски оставалась уйма отстёгиваемых вещей, которые можно было хотя бы попытаться бросить вдоль по вектору его падения, чтобы придать себе импульс в обратную сторону, как Райан сделала с пустым огнетушителем.

Вот да. Есл он, конечно, не боялся пошевелиться. Там же на ерунде все держалось.

[red_2]

Стропа же не рвалась, она соскальзывала с ноги героини. И что произойдет раньше - сработает сила упругости или стропа соскользнет и они повиснут в космосе - было непонятно.

На случай зависания в космосе в оборудование ракетного ранца входит лассо. %) Им, правда, надо уметь пользоваться, иначе запросто можно удавиться улететь фиг знает куда, но это уже детали.

Если они погасили импульс (а они погасили, см. ниже), дальше можно импровизировать: если у Ковальски оставался кислород, стравить его в противоположном направлении на предмет ракетной тяги, кидать отвёртки, можно даже рукавицу, на крайняк, отстегнуть и зашвырнуть (скафандр на такой случай знает, что надо пережать руку манжетом; кисть руки космонавт, с шансами, потеряет, но жив останется).

Другое дело, что Райан едва-едва успела долететь до китайцев; время бы они потеряли; а с другой стороны, что-то бы нагнали за счёт того, что Ковальски более опытный пилот, и он мог вовремя заметить пожар на МКС, всё-таки два человека - не один.

Скорость-то 0, но набранный импульс никуда не делся, разве нет?

Не-а. Импульс - это произведение массы на скорость. Если скорость = 0, то и импульс = 0, ему неоткуда взяться ненулевому при нулевой скорости.

Кидаться отвёртками можно было, когда он уже отцепил карабин. И ранец отстегнуть тогда же. Терять уже было нечего.

[morreth.livejournal.com]

То есть, я насчитала 2 момента, когда реалистичной физикой пренебрегли во имя художественности: это разность орбит (Куарон в интервью сказал, что с сценарии они были, но выяснилось, что объяснения сильно перетяжеляют действие) и слезы героини в невесомости.

[red_2]

У меня слёзы не вызвали дисбилива (я знаю, что они в невесомости выглядят по-другому, но это не был вопрос компетентности героев в том, в чём они, по идее, профессионалы, так что прокатило).

А про драматичный момент с зависанием над пропастью и отстёгивание карабина я сказала себе "допустим, они не успели погасить скорость, и Мэтту нужно было быстро принять То Самое Решение - что бы изменилось?"
Эмоционально ничего бы особо не изменилось, только показать это было бы сложнее.

Хотя 20 секунд на сбрасывание ранца, миг "о, ура, мы почти выбрались", новый рандомный рывок строп и "аааа, всё равно падаем" можно было потратить.

А так это косяк консультанта по матчасти.
Впечатление от фильма он мне не испортил, во многом потому, что на Земле ситуация "мы зависли над пропастью со скоростью 0" ещё не равна "мы в безопасности" (потому что продолжает действовать земное притяжение), и интуиция зрителя, выросшего на планете, в том числе моя, не говорит "Ковальски больше не падает; если отцепить карабин, он останется на месте".

[morreth.livejournal.com]

А так это косяк консультанта по матчасти.

Не обязательно. Это может быть сознательным жертвованием матчастью ради драмы. Как и слезы.

[red_2]

Судя по отзывам, это многим испортило драму в очень важном и, э-э, драматичном моменте.
Неприятное это чувство, когда героя увлекает в пропасть выскочившая из кустов неведомая итическая сила, невозможная с точки зрения зверя-обоснуя. Ему и сочувствуешь, а вторичная вера торпедирована.
И что самое обидное - косяк с физикой вышел в фильме, где одна из ключевых фигур - собссно физика.

Это не допущение эстетически красивое и несущественное для сюжета, как слёзы: нереалистичные слёзы проще простить, потому что нам в этот момент важно не то, как именно Райан плачет, а то, что она плачет.
А в сцене улёта в пропасть важно, как, отчего и почему Мэтт улетает в пропасть, почему он вынужден пожертвовать собой и не пытается бороться, насколько у него не было другого выхода.
Если получается, что выход был бы, если бы 1) консультант лучше знал физику 2) Мэтт применил то, чему космонавтов всё-таки учат, - получается картина вопиющей некомпетентности.
Как в сериалах про медиков, когда медики плюются и вопят "не бывает". Только на медика человек учится пять лет, и не всякий, а про импульс в школе все как-то где-то учили и, почитав учебник, косяк увидят.

Интуицией, "наивным зрением" я не вижу этого косяка, мне оно фильм не испортило и даже эмоционального заряда сцены не уменьшило. Но потом, выйдя из кино, я задумываюсь и ощущаю: то ли слегка развели, то ли, ну, недотянули в этом моменте, недоработали. Тщательнее надо было.
Хотя фильм всё равно прекрасен и крышу сносит.