morreth | Внезапное откровение

Я люблю. Повествование от третьего лица неестественно. Откуда автор знает все реплики, мысли, переживания героя? Он что - Господь Бог? Большая часть моих графоманских опытов именно от первого лица написана.

Знаешь, для меня, к примеру, оно зависит от того, насколько глубоко в сознании героя сидит читатель. Вот Ватсон, скажем, рассказывает только то, что видит. А замечательно написанную, и, наверное, интересную "Золотую свирель" я дочитать не смог: там читателя держат в курсе абсолютно всего, что творится в душе героини, и из-за этого очень сложно следить за сюжетом.

Хм, странно. А почему вдруг не любят?

по-моему, совершенно не зависит от того, от чьего лица идет повествование, зависит от кучи других вещей - как написано, интересен ли тебе сюжет в принципе и проч.
От первого лица часто пишет Кинг и лично мне очень нравится.

А я люблю. Правда, не каждый автор это повествование вытягивает, но уж если тянет - то очень нравится.

Наверное, потому, что куча народа не умеет его писать - или топит в эмоциях, или герой в своих собственных мозгах начинает себя вести как экскурсовод.

Ы. от первого лица зависит от умения автора, а вот от второго или как его правильно назвать?
"ты пошел, ты прыгнул".. ой мама...

Было такое.
Я когда-то залпом прочитала какое-то неприличное количество книжек всяких МТА. И в них всех текст был от первого лица. После этого почти год сама мысль о тексте от первого лица приводила меня в ужас.
Потом прочитала что-то нормальное и прошло.

а мне в детстве нравились книги с повествованием от первого лица. это давало надежду, что главного героя не убьют в конце.

Примерно то же ощущение: третье лицо обычно воспринимается как даже большая условность, чем первое. Конечно, можно и повествование от третьего лица построить так, что всем речам и действиям героя есть свидетели-передатчики, а мысли и переживания даются только внешними проявлениями, но это всё же нечастый случай. А в повествовании от первого лица мне порою так же мешает, когда я не представляю, кому повествователь всё это рассказывает: текст от первого лица без адресата.

Я прочитала ответ и окуела.
"Я себе уже навоображал героев, а если фик от первого лица и их внутренний мир не совпалает с тем, что я себе навоображал - меня это сквикает".
Ну не еб ли вашу мать!

Это, имхо, высечь где-нибудь в граните - и забыть нах:)

Задумалась. Совершенно все равно, хотя да, при прочих равных, более естественно воспринимается третье лицо, но почему бы и не первое, если написано хорошо и отвечает творческой задаче?

это книги-игры так пишутся

А я вообще не чувствую разницу (кроме грамматики) между первым лицом и POV-третьим. Погружение одинаковое. Но плохо воспринимаю текст, который написан с точки зрения "всезнающего автора", а не персонажа.

А я извращенец. Мне второе нравится.

Потому что многие МТА его очень любят и пишут, но пишут, мягко говоря, хреново. У читателя формируется рефлекс.

Если это фанфик - то в принципе претензия имеет право на существование. Если в тексте от первого лица наблюдается суровое OOC, то вполне может ~~сквикнуть~~ покоробить.

А где вы это берете? Я один раз читала и один раз писала повествовательный текст от второго лица.

Так это не чтение, это "чтение фанфиков", совсем другой процесс. Когда человек не читает, а потребляет.
По мне так претензию, в которой есть слово "сквикать", можно с легким сердцем отправить в корзину.

Так этот человек не говорит, что его сквикает ООС, его сквикает несоответствие представлений автора его представлениям.
И лично моя практика показывает, что любой ООС потерпят, если им дадкт "горячий фичок".

Я в целом к нему индифферентно отношусь, лишь бы было хорошо написано. А вот писать от первого лица у меня совсем не получается. Третье лицо как-то проще.

Любопытно. За себя могу сказать, что люблю оба варианта - но, как правило, в случае третьего лица мне проще сформировать мысленный образ персонажа.

Даже не так. Текст, который я читала, был от первого лица, но второе лицо там присутствовало. И вообще это было что-то, наверное, среднее между прозой и поэзией, что ли.
Единственный текст действительно от второго лица, который я знаю - мои "бусы".

Я слышал, что в своё время было "модно" писать от второго лица фанфики по Звёздным войнам. И точно - поиск по "star wars fanfic second person" выдал немало таковых :) Не знаю, откуда взялась такая необычная манера.

Ещё от второго лица пишут "книжки-игрушки" - бумажные подобия игр жанра Interactive fiction.

А больше ничего в голову не приходит... Интересно, у писателей-экспериментаторов, вроде Желязны, Шекли или Бестера, ничего такого нет?

Лев наш Толстой, "Севастополь в декабре месяце".
Итало Кальвино, "Если однажды зимней ночью путник".
......

То, что навскидку вспомнилось. Хотя их гораздо больше.

Есть еще замечательная миниатюра Кортасара "Граффити" (и не только: он много экспериментирует с манерой повествования, порой втягивая читателя в рассказ повествованием от второго лица)

Имхо, это плохо, если не оформлено как специальный прием ("из мемуаров г-на N").
Потому что возникает много вопросов. Кому он это рассказывает? Зачем? Что он будет говорить, а что не будет? Вполне ли он откровенен или, может, лакирует действительность? Такой ли это вообще человек, который будет откровенничать с неопределенно широким кругом читателей?
На мой взгляд, лучше писать от третьего лица, но с точки зрения героя - описывая все (или большую часть) как бы его глазами. Это и больше возможностей дает: можно с его точки зрения перепрыгивать на точку зрения другого героя, или на авторскую, а потом обратно, не ломая повествование.

Имхо, это плохо, если не оформлено как специальный прием ("из мемуаров г-на N").

Сразу пришел вголову десяток примеров, где это не так и при том прекрасно.

На мой взгляд, лучше писать от третьего лица, но с точки зрения героя

:) А ведь это очень поздняя концепция, модернистская проза.
Мне вот хотелось бы хоть одну вещь написать с т. з. "всезнающего автора", в манере начала 19 века.

Ну, это мое частное мнение. Когда читаю - первое лицо без объяснений не очень режет глаз, но воспринимается... ну, пожалуй, как признак чего-то заведомо несерьезного. "Юмористическое фэнтези". Сразу настраивает на какой-то не слишком ответственный и не слишком осмысленный треп.
Исключение - если речь от первого лица как-то очень необычна, выразительна, ярко характеризует героя и т.д. Как в "Убыре" Измайлова - вот он понятно, почему от первого лица написан, и там действительно не напишешь иначе.
Может быть, конечно, поток сознания, который не укладывается в эту категорию - но это другое.
А как _писать_ от лица героя без пояснений - не представляю вообще.

>:) А ведь это очень поздняя концепция, модернистская проза.

Может быть. Но она кажется самой естественной. Когда я села писать свой фанфик (прости господи!), то очень быстро обнаружила, что почти по каждому моменту у меня возникает вопрос: "А кто из них это видит/слышит/замечает/чувствует? И как именно он это видит?" Герои-то там присутствуют, а я - нет, и я вынуждена смотреть их глазами. Как "всезнающий автор", я там, по-моему, даю только какие-то комментарии по местным реалиям.
А с другой стороны, когда пишешь от третьего лица, ты не скована жестко кругозором, менталитетом, реакциями и т.д. героя. Т.е. некоторые ограничения есть - например, когда очень хочется сравнить озадаченную вампиршу с зависшим компьютером, но нельзя :-)) - но в целом гораздо больше свободы, чем в тексте от первого лица. Можно и менять точки зрения, и в какие-то моменты переходить к "всезнающему автору", и все это гибко и не вызывая когнитивного диссонанса.

Но она кажется самой естественной.

А то. Ведь на ней мы выросли.

Внезапное откровение

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject