morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-09-08 09:20 pm

Нас читают

http://ninaofterdingen.livejournal.com/342575.html

Чорт, это здорово! Это такой зачетный случай прочтения "своей библии", что просто хоть на булавку и под стекло.

А накануне меня "обрадовал" один умный и хороший человек, который в "Игре Андрея" увидел не психологическую разводку со всеми вытекающими и выползающими, а вполне годный психотренинг (я до сих пор в афиге).

А вот продолжение: http://ninaofterdingen.livejournal.com/342871.html

Ну и в комментах в очередной раз пронаблюдала интересный феномен: чтобы вызвать у кого-то лютую попоболь, достаточно ничего плохого ему не сделать.
Люди такие люди.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-09 09:43 am (UTC)(link)
Да я опознала. Но полагать, что Честертон годится всегда и на все случаи жизни - это глупость, которой постеснялась бы корова.

А уж оправдывать Честертоном чужую низость... Он-то вам чем не угодил?

А, католик же. И англосакс. Бусурманин, ворожей, чернокнижник и злодей, стало быть.
Edited 2013-09-09 09:47 (UTC)

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-09 11:09 am (UTC)(link)
В данном случае Честертон годится, так как он писал это именно о разнице во взглядах. Я о нем вспомнила, потому что солидарна с ним в этом вопросе, а не для того, чтобы кого-то оправдывать.

Комментатор по ссылке зафиксировал ваши с ним идейные разногласия. Это само по себе считается низостью?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-09 07:10 pm (UTC)(link)
В данном случае Честертон годится, так как он писал это именно о разнице во взглядах.

Видите ли, сам контекст этого высказывания представляет собой крайне легковесное рассуждение о Пунических войнах, и сама легковесность очерка дезавуирует это высказывание. Римляне воевали с Карфагеном не из-за идей, а из-за Сицилии и проливов. Если бы Карфаген был населен светлыми эльфами, римляне воевали бы его с тем же упорством, потому что им нужна была Сицилия и контроль над проливами.

Честертон поэт и ему поэтическая вольность простительна, но идейная опора из нее плохая.

Комментатор по ссылке зафиксировал ваши с ним идейные разногласия. Это само по себе считается низостью?

Комментатор по ссылке наговорил энное количество так называемого вранья. Там ровно три слова правды: что я католичка, что меня зовут Ольга Чигиринская и что соавтором книги была Кэтрин Кинн. Про Лену Михайлик он нечувствительно забыл. Подозреваю, потому, что агностик из Австралии не вписывается в картину.

Врать про идейного оппонента - АФАИК, низость.

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-09 07:26 pm (UTC)(link)
Безотносительно контекста, Честертон был против толерантности, дозволяющей любые мнения, и считал, что некоторых вещей терпеть нельзя. Разница религий относится к таким вещам, и тут мы с ним оба солидарны. Он конечно высказывался поэтически и позволял себе исторические неточности, но не понять его нельзя. Терпимости к ересям он никогда не проповедовал.

Комментатор по ссылке высказался о том, что очень легко проверить, и сам же дал ссылки для этого. Если он соврал, ему же хуже. Как мне кажется, вам тут не из-за чего оскорбляться.

И кстати, я эту картину знаю, агностик из Австралии прекрасно в нее вписывается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-09 07:37 pm (UTC)(link)
Безотносительно контекста, Честертон был против толерантности, дозволяющей любые мнения, и считал, что некоторых вещей терпеть нельзя.

Да, но что-то не помню, чтобы он при этом опускался до заочных плевков в оппонента.
В этом разница: он был добрым и благородным человеком с ригидными убеждениями. Люди, лишенные доброты и благородства, почему-то думают, что ригидные убеждения эти качества им заменят. А вот же нет.

Комментатор по ссылке высказался о том, что очень легко проверить, и сам же дал ссылки для этого.

Он дал ссылку на главную страницу моего журнала. Откуда там можно вычитать русофобию и сделать тонкий вывод о русофобии - не знаю.
То есть, я понимаю, что это вопрос скользкий и любого, кто не носит кокошник и фофудью, можно назвать русофобом и придумать еще обзывалки вроде "свидомит". Если вы думаете, что такая линия поведения должна прибавлять любви к России, вы свободны так думать.

Но вот при помощи какого китайского миелофона он пронзил "А выпадов нет потому, что продаваться-то она будет в проклятой монголокацапии" - загадка. Потому что мы книгу, вообще-то, не продаем, она в свободном доступе лежит. И по такому случаю, если бы мы хотели какие-то выпады там сделать - будьте уверены, сделали бы.

А оскорбляться - это нет. Он чужой мне человек, и, видимо, нехороший человек, так что огорчаться из-за того, что он высказывается обо мне плохо - все равно, что огорчаться из-за того, что в сентябре резко похолодало.
Edited 2013-09-09 19:45 (UTC)

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-09 08:23 pm (UTC)(link)
По ссылке ни слова не было сказано о вас лично и о ваших моральных качествах, доброте, благородстве или их отсутствии. Речь шла исключительно об идеологии, причём идеи даже не оценивались, а просто фиксировались. Если по вашим текстам делают выводы о ваших политических и религиозных взглядах, почему это сразу плевок в вашу сторону? Вы ведь для того их и пишете.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-09 08:27 pm (UTC)(link)
Речь шла исключительно об идеологии, причём идеи даже не оценивались, а просто фиксировались

Да неужели?
Извините, мне незнакома идеология "русофобия" и "свидомитство".
Идеология фашизма мне знакома, но я не имею с ней ничего общего.

Это не "фиксация". Это попытка упихнуть убеждения другого человека в прокрустово ложе своих представлений.

[identity profile] ninaofterdingen.livejournal.com 2013-09-10 12:37 pm (UTC)(link)
=Извините, мне незнакома идеология "русофобия" и "свидомитство".
Идеология фашизма мне знакома, но я не имею с ней ничего общего.= - И тем не менее это характеристики политических убеждений, а не личный выпад. Слова добрый, благородный, плохой и хороший стоят в другом ряду, и по ссылке их не было.

=Это попытка упихнуть убеждения другого человека в прокрустово ложе своих представлений.= - Это делает каждый, у кого есть свои представления. Другого способа что-то понять не существует.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-09-10 03:57 pm (UTC)(link)
Это делает каждый, у кого есть свои представления. Другого способа что-то понять не существует.

Видите юзерпик? Это вам.