morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-08-18 07:11 pm

Есть разновидности доброты

которых мне не понять

http://taki-net.livejournal.com/1579385.html?thread=33029753#t33029753

А еще я не могу понять, почему пиздец чужого головного мозга меня так задевает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 07:43 pm (UTC)(link)
Та лана, Джанго оказался достойным учеником.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-08-18 07:45 pm (UTC)(link)
Разве что в стрельбе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 07:46 pm (UTC)(link)
Да нет, во всем.
Посмотри, сцена с освобождением братанов, по поводу которой бугурт, в точности копирует сцену с освобождением из начала фильма.
И потом - у Шульца таки не хватило выдержки довести дело до конца.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-08-18 07:49 pm (UTC)(link)
Нееее, не так. Щас я подробнее напишу, просто на это надо время, уж больно клавиатурка у айфончика мала, не для длинных текстов. Но я щас айпад с ним сопрягу...

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-08-18 08:27 pm (UTC)(link)
Пошагово. И кратко.

Шульц освобождает Джанго (не из абстрактного гуманизма, а чтоб тот помог ему). Узнав, что у Джанго с женой, он ему предлагает помощь. Потому что считает Джанго равным себе и тд.

Когда они приезжают к Кэнди, они становятся свидетелями того, как травят собаками убежавшего раба. Шульц как этичный человек предлагает Джанго этого раба купить. Джанго отказывается, тк боится, что такой поступок вызовет подозрения, тк по легенде они таких движений души проявить не могут. Где у Шульца этика и сочувствие, у Джанго эгоистичный расчёт.

Далее. Когда Кэнди осознаёт, что его обманывают, он приходит в ярость, но не оттого, что его как-то материально надули, а потому что он себя вёл с Д. и Ш. в рамках своих южноджентльменских представлений о чести, а те его пытались обмануть. Поэтому он требует адских денег за Брумхильду.

Шульц - сторонник закона всегда и везде - платит.

Но Кэнди этого мало, ему надо Шульца унизить морально. Именно Шульца, белого джентльмена. Поэтому он требует рукопожатия. Причём это рукопожатие - тоже часть закона, который соблюдает Шульц.

Шульц - в ситуации, когда он в любом случае проигрывает - или он жмёт руку и поступается своей честью, или отказывается, и тогда сделки нет - поступает как человек чести. Он не потерял самоконтроль. Он осознанно выбрал сохранить честь, понимая, каковы последствия. Собственно, это конец фильма, те примерно полчаса, которые будут потом, с фейерверками и массовыми массакрами плохишей, спасением Б. и взрывом дома - это оболочка. Это прекрасное морализаторское кино в оболочке боевичка про ниггеров.








[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 08:34 pm (UTC)(link)
Да я все это понимаю - но у меня внутреннее отождествление идет не с Шульцем, а с Джанго, потому что в роли затравленного существа я была, а в роли белого джентльмена, сорящего благодеяниями - нет.

Так вот, для своих стартовых условий Джанго очень хорош. Ничего лучше из него вырасти не могло.

А Шульц - вот ты пишешь "Он осознанно выбрал сохранить честь, понимая, каковы последствия". Для меня это равно "он осознанно выбрал пытки и смерть для Джанго и Брунгильды". Ради сохранения своей чести. О-о-очень по-джентльменски. Дякую, Боже, що я не джентльмен.

Это прекрасное морализаторское кино в оболочке боевичка про ниггеров.

А вот с этим согласна на все сто.
Edited 2013-08-18 20:35 (UTC)

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-08-18 08:37 pm (UTC)(link)
Тут уж кому как. "Ты не была бы так мне дорога, не будь мне честь дороже" и тд.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 08:46 pm (UTC)(link)
Для меня этот концепт - честь - всегда был недопустимым шиком :) Это для богатых.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-08-18 09:12 pm (UTC)(link)
Разные бывают мнения :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-18 09:15 pm (UTC)(link)
Эт-та точно.

[identity profile] j-reads-comics.livejournal.com 2013-08-18 08:37 pm (UTC)(link)
Проблема вот в чём "поступок по чести" Шульца для Джанго и заодно Брумхильды означал бы верную смерть. Собственно даже не "бы", последним закидоном в рамках описываемой концепции высокоморальный Шульц ставит свою честь выше чужих жизней. И сам, кстати. отлично понимает, что за пиздец он этим делает, прося у Джанго прощения.

Противопоставление "этики и сочувствия" и "эгоистичного расчёта" выглядит совсем по-другому, если иметь виду, что "эгоистичный расчёт" про выживание, а "этика и сочувствие" про готовность забрать с собой в могилу людей, на это не подписывающихся.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2013-08-19 05:55 am (UTC)(link)
Со всем согласен, только одну деталь я воспринял несколько иначе.

Шульц - в ситуации, когда он в любом случае проигрывает - или он жмёт руку и поступается своей честью, или отказывается, и тогда сделки нет - поступает как человек чести. Он не потерял самоконтроль. Он осознанно выбрал сохранить честь, понимая, каковы последствия.

Вот мне кажется, что это был не столько осознанный выбор, сколько "Ну не фмогла я". Пожать руку Кэнди куда лучше для всех своих - но увы, Шульц достиг линии, за которую просто не может шагнуть. Ранее уже было foreshadowing - Шульц готов был рискнуть миссией, чтобы спасти д'Артаньяна от собак, но куда более безжалостный Джанго это пресёк. Собаки и рукопожатие - и переполнилась чаша.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2013-08-19 10:37 am (UTC)(link)
Вот да. Еще мне в этом видится месседж "если честные-благородные не могут справиться и гибнут, работать приходится безжалостным".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-19 10:44 am (UTC)(link)
Я еще смотрела этот фильм, включив "внутреннего Энея", и когда дошло до рукопожатия, он начал орать: "Ёпвашумать, доктор Шульц, у вас, блеать, ЗАДАНИЕ! Вы уже спустили на тормозах д'Артаньяна - и если вы сейчас сольетесь, выйдет, что парень погиб абсолютно зря! Жмите ему руку! Целуйте ее, если надо! Целуйте его в жопу, если он попросит! Это ЗАДНИЕ, и оно должно быть выполнено!"

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2013-08-19 10:47 am (UTC)(link)
Да думаю, если бы он так поступил - скорее всего дальше бы не смог работать. Потому что полный облом жизненных ценностей. Бывает такое :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-08-19 10:49 am (UTC)(link)
Данунах, он спас двух настоящих живых людей, разве дело не стоит того?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2013-08-19 10:51 am (UTC)(link)
А вот.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-08-19 04:24 pm (UTC)(link)
Да. И безжалостные кладут горааааааздо больше, чем честные.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-08-19 04:22 pm (UTC)(link)
Знаете, мне поначалу тоже так показалось - что просто "не вынесла душа", тем более что с д'Артаньяном ему уже пришлось поломать об колено свою этику. Но там же в фильме этот момент занимает много времени - то есть это ну никак не аффект, ну никак не однократное движение души, у Шульца было время на раздумья.

Отличный фильм :-) Я шла, думая по отзывам, что это боевик, но Тарантино, видимо, в принципе не может снять просто боевик или просто ужас ик - у него всегда есть что-то ещё.