Есть разновидности доброты

[morreth]

которых мне не понять

http://taki-net.livejournal.com/1579385.html?thread=33029753#t33029753

А еще я не могу понять, почему пиздец чужого головного мозга меня так задевает.

Comments

Поиски высокой морали в кровавых трэш-кинокомиксах Та

[scythean.livejournal.com]

Рекомендую "Деточки" Астрахана - юные мстители в отличие от Джанго не прокололись не разу, убивая только запредельных негодяев.

[morreth.livejournal.com]

Да по ходу и Джанго ни разу не прокололся.
Такую дрянь, как надсмотрищики на шахте-убийце безусновно нуджно мочить. Сопли по ней разводить могут только предельно ужаленные в голову толстовцы.

[scythean.livejournal.com]

А по эффектно отлетевшей мисс Лоре?

[morreth.livejournal.com]

Мисс Лору, конечно, для восстановления космической справедливости, стоило бы для начала выпороть и подержать с недельку голой в горячем ящике. А потом уже расстреливать.

[scythean.livejournal.com]

Придётся пересмотреть внимательнее. Не может быть, чтобы щепки не летели, когда рубят такой шикарный лес. "Сколько там было кудрявых берёз".

Но приницип недопустимости сruel and unusual punishment из Bill of Rights 1689 г - навсегда останется последним прибежищем ужаленного в голову толстовца!

[morreth.livejournal.com]

Но пуля ведь остается вполне легитимным видом punishment, не так ли?

[mouglas.livejournal.com]

Кажется, там просто их поступки меньше экранного времени занимают, чем у всех остальных, потому и не выходит их так же ненавидеть (у меня вот тоже не выходит). По сравнению с рабовладельцем, дворецким и Лорой - не катят они как-то, просто обыкновенные мерзавцы, "нормальный уровень средневекового зверства".

[morreth.livejournal.com]

Да, но это не делает их классными пацанами. Они тоже убивают людей.

[wergiliy.livejournal.com]

А мне кажется, что это не доброта. Это какой-то комплекс у постсоветского человека в голове имеется - мол вертухай, конвоир, представитель закона всегда на один пойнт правее тех, кто в клетке. "Просто так не посодют" называется.

[menudo-culete.livejournal.com]

еще потому, что "спасибо деду за..." за что? да за беспорочную службу вертухаем, конвоиром, представителем закона. они не с марса были и на марс не улетели.

[o-huallachain.livejournal.com]

Хе. По-моему, весь фильм - о несомненном этическом превосходстве белой расссы Шульца над Джанго :-)

[morreth.livejournal.com]

Та лана, Джанго оказался достойным учеником.

[o-huallachain.livejournal.com]

Разве что в стрельбе.

[morreth.livejournal.com]

Да нет, во всем.
Посмотри, сцена с освобождением братанов, по поводу которой бугурт, в точности копирует сцену с освобождением из начала фильма.
И потом - у Шульца таки не хватило выдержки довести дело до конца.

[o-huallachain.livejournal.com]

Нееее, не так. Щас я подробнее напишу, просто на это надо время, уж больно клавиатурка у айфончика мала, не для длинных текстов. Но я щас айпад с ним сопрягу...

[o-huallachain.livejournal.com]

Пошагово. И кратко.

Шульц освобождает Джанго (не из абстрактного гуманизма, а чтоб тот помог ему). Узнав, что у Джанго с женой, он ему предлагает помощь. Потому что считает Джанго равным себе и тд.

Когда они приезжают к Кэнди, они становятся свидетелями того, как травят собаками убежавшего раба. Шульц как этичный человек предлагает Джанго этого раба купить. Джанго отказывается, тк боится, что такой поступок вызовет подозрения, тк по легенде они таких движений души проявить не могут. Где у Шульца этика и сочувствие, у Джанго эгоистичный расчёт.

Далее. Когда Кэнди осознаёт, что его обманывают, он приходит в ярость, но не оттого, что его как-то материально надули, а потому что он себя вёл с Д. и Ш. в рамках своих южноджентльменских представлений о чести, а те его пытались обмануть. Поэтому он требует адских денег за Брумхильду.

Шульц - сторонник закона всегда и везде - платит.

Но Кэнди этого мало, ему надо Шульца унизить морально. Именно Шульца, белого джентльмена. Поэтому он требует рукопожатия. Причём это рукопожатие - тоже часть закона, который соблюдает Шульц.

Шульц - в ситуации, когда он в любом случае проигрывает - или он жмёт руку и поступается своей честью, или отказывается, и тогда сделки нет - поступает как человек чести. Он не потерял самоконтроль. Он осознанно выбрал сохранить честь, понимая, каковы последствия. Собственно, это конец фильма, те примерно полчаса, которые будут потом, с фейерверками и массовыми массакрами плохишей, спасением Б. и взрывом дома - это оболочка. Это прекрасное морализаторское кино в оболочке боевичка про ниггеров.

[morreth.livejournal.com]

Да я все это понимаю - но у меня внутреннее отождествление идет не с Шульцем, а с Джанго, потому что в роли затравленного существа я была, а в роли белого джентльмена, сорящего благодеяниями - нет.

Так вот, для своих стартовых условий Джанго очень хорош. Ничего лучше из него вырасти не могло.

А Шульц - вот ты пишешь "Он осознанно выбрал сохранить честь, понимая, каковы последствия". Для меня это равно "он осознанно выбрал пытки и смерть для Джанго и Брунгильды". Ради сохранения своей чести. О-о-очень по-джентльменски. Дякую, Боже, що я не джентльмен.

Это прекрасное морализаторское кино в оболочке боевичка про ниггеров.

А вот с этим согласна на все сто.

[o-huallachain.livejournal.com]

Тут уж кому как. "Ты не была бы так мне дорога, не будь мне честь дороже" и тд.

[morreth.livejournal.com]

Для меня этот концепт - честь - всегда был недопустимым шиком :) Это для богатых.

[o-huallachain.livejournal.com]

Разные бывают мнения :)

[morreth.livejournal.com]

Эт-та точно.

[j-reads-comics.livejournal.com]

Проблема вот в чём "поступок по чести" Шульца для Джанго и заодно Брумхильды означал бы верную смерть. Собственно даже не "бы", последним закидоном в рамках описываемой концепции высокоморальный Шульц ставит свою честь выше чужих жизней. И сам, кстати. отлично понимает, что за пиздец он этим делает, прося у Джанго прощения.

Противопоставление "этики и сочувствия" и "эгоистичного расчёта" выглядит совсем по-другому, если иметь виду, что "эгоистичный расчёт" про выживание, а "этика и сочувствие" про готовность забрать с собой в могилу людей, на это не подписывающихся.

[very-round-cat.livejournal.com]

Со всем согласен, только одну деталь я воспринял несколько иначе.

Шульц - в ситуации, когда он в любом случае проигрывает - или он жмёт руку и поступается своей честью, или отказывается, и тогда сделки нет - поступает как человек чести. Он не потерял самоконтроль. Он осознанно выбрал сохранить честь, понимая, каковы последствия.

Вот мне кажется, что это был не столько осознанный выбор, сколько "Ну не фмогла я". Пожать руку Кэнди куда лучше для всех своих - но увы, Шульц достиг линии, за которую просто не может шагнуть. Ранее уже было foreshadowing - Шульц готов был рискнуть миссией, чтобы спасти д'Артаньяна от собак, но куда более безжалостный Джанго это пресёк. Собаки и рукопожатие - и переполнилась чаша.

[mouglas.livejournal.com]

Вот да. Еще мне в этом видится месседж "если честные-благородные не могут справиться и гибнут, работать приходится безжалостным".

[morreth.livejournal.com]

Я еще смотрела этот фильм, включив "внутреннего Энея", и когда дошло до рукопожатия, он начал орать: "Ёпвашумать, доктор Шульц, у вас, блеать, ЗАДАНИЕ! Вы уже спустили на тормозах д'Артаньяна - и если вы сейчас сольетесь, выйдет, что парень погиб абсолютно зря! Жмите ему руку! Целуйте ее, если надо! Целуйте его в жопу, если он попросит! Это ЗАДНИЕ, и оно должно быть выполнено!"

[mouglas.livejournal.com]

Да думаю, если бы он так поступил - скорее всего дальше бы не смог работать. Потому что полный облом жизненных ценностей. Бывает такое :)

[morreth.livejournal.com]

Данунах, он спас двух настоящих живых людей, разве дело не стоит того?

[mouglas.livejournal.com]

А вот.

[o-huallachain.livejournal.com]

Да. И безжалостные кладут горааааааздо больше, чем честные.

[o-huallachain.livejournal.com]

Знаете, мне поначалу тоже так показалось - что просто "не вынесла душа", тем более что с д'Артаньяном ему уже пришлось поломать об колено свою этику. Но там же в фильме этот момент занимает много времени - то есть это ну никак не аффект, ну никак не однократное движение души, у Шульца было время на раздумья.

Отличный фильм :-) Я шла, думая по отзывам, что это боевик, но Тарантино, видимо, в принципе не может снять просто боевик или просто ужас ик - у него всегда есть что-то ещё.

[abax.livejournal.com]

Джанго - не смотрел.
Но после долгих споров на фан-форуме Мартина о тяжком бесчестье обмана доверившихся рабовладельцев Астапора - уже ничему не удивляюсь.

[rostovite.livejournal.com]

1) это не про доброту, это про упоротость (ср. не принимайте доброту за слабость - не принимайте упоротость за доброту)))
упоротые граждане за политкорректность/законность/справедливость (нужное подчеркнуть) не то что маму родную сдадут - им и детсад не слабо расстрелять

2) чужой ПГМ всегда задевает по причине резонанса, и возможны варианты
2а - если задевает тема чужого ПГМ - присутствует свое больное место в данной предметной области
2б - если, не приведи Путин, задевает сам факт наличия чужого ПГМ - тогда см. п. 2а и срочно с этим что-то делать)))))

[lipatov.livejournal.com]

Как-то он невнимательно смотрел. Австралийцы везут Джанго без документов и накладной, и прекрасно это знают, и законность их при этом не волнует. Вот когда баблом запахло, они стали проверять - ага, оказывается, он не раб, он свободный!