morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-01-19 08:20 am

(no subject)

Да, совсем забыла написать, что сходила с Гофманом и Эстелль на "Призрака Оперы".

До похода прочитала постинг недовольной фильмом Тауриэль. И в процессе просмотра ловила себя на мысли: как хорошо, что я ничего не понимаю в вокале! Можно просто слушать и тащиться, а не думать, у кого из певцов смыкаются связки.

Тауриэль, это не камень в твой огород, это просто я впечатлениями делюсь.

Потом зашла в тред "Призрак Оперы" на ХА. Как и следовало ожидать, все прутся от Эрика. Причем от Эрика, который много подловатей, чем в романе Леру (к самому этому факту у меня претензий нет, художник имеет право на свою трактовку, тем паче такой художник как Уэббер). "Ах, я не понимаю, как можно редпочесть Эрику - Рауля!"

Ну почему, почему романтические паршивцы привлекательней надежных хороших парней? Неужели я одна люблю таких, как Рауль?

(То есть, конечно нет - еще Кинн любит, и, судя по свуну о Кибе, та же Тауриэль. Ну а кроме?)

А пусть их тащатся!

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-01-18 10:34 pm (UTC)(link)
На нашу долю больше хороших парней останется!

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-18 10:47 pm (UTC)(link)
В мюзикле Рауль довольно привлекателен, фильм я еще не смотрела, а в книге... сентиментальный язык автора сыграл с ним (и нами) дурную шутку. В описании его столько сахарина, что неприятно.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-01-18 11:00 pm (UTC)(link)
Просто народ не понимает, что от психов, даже гениальных, лучше держаться как можно дальше и убегать побыстрее :)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-01-18 11:10 pm (UTC)(link)
Я бы полюбовалась (из безопасного укрытия), как они в жизни от Эрика затащатся :)

[identity profile] rioman.livejournal.com 2005-01-18 11:11 pm (UTC)(link)
Эрика, который много подловатей, чем в романе Леру

Э... Угрожать убийством одного только Рауля много подловатее, чем крупным взрывом под театром???

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2005-01-18 11:16 pm (UTC)(link)
У Рауля, когда он поет в фильме, уж больно голос неприятный. Впрочем и у Эрике мало чем лучше. А вообще да, это какая-то подростковая повернутость на "роковых" персонажах. В жизни она оборачивается бо-ольшой морокой.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-01-18 11:17 pm (UTC)(link)
Особенно когда такой Эрик начнет душить их кошечек и собачек, мешающих делу их жизни в варианте человека в маске :)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-01-18 11:53 pm (UTC)(link)
Мне как раз Рауль из фильма показался не слишком надежным парнем. Как-то он имеет тенденцию в критических ситуациях решение сваливать на других. Особенно резанула сцена, когда Рауль уговаривает Кристину на последний спектакль, и она говорит "я боюсь, как бы чего не вышло", а он отвечает "неважно, все равно так надо" - при том что его собственная роль в этом замысле минимальна.
Хотя, конечно, он не садист и жаждой власти не страдает, в отличие от Призрака.

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2005-01-19 01:08 am (UTC)(link)
Эрик из фильма - просто сукин сын, и вообще о фильме я слышать не хочу. Но я могу объяснить, почему мне больше нравится Эрик из романов Леру и Кей. Это гениальный, сверходаренный, очень яркий человек, внешнее уродство которого наложило отпечаток на всю его жизнь и душу. Будь он не так уродлив, он прославился бы во всем мире, оставил после себя огромное культурное наследие... А со своим проклятьем он вынужден скрываться от людей, мир отвергает его, и нет ничего удивительного в том, что он отвергает мир. Любовь к Кристине вновь пробуждает в нем изначальную красоту души, и останься она с ним, она смогла бы излечить его. Эрика безумно, до слез жаль. Невыносимо видеть, как падает в пропасть столь яркое, одаренное существо. Основное чувство, возникавшее у меня при прочтении книг, можно уложить в надрывную фразу: "Какой человек погибает!" И поэтому, разумеется, больше запоминается трагический, прекрасный, безжалостный, страдающий Эрик, чем Рауль. Рауль проигрывает по сравнению с ним, хотя он хороший, благородный, надежный юноша. Ну да. Но таких много, а Эрик - уникален.

P. S. У меня свун не по Кибе, я больше тащусь от Цумэ. :-)

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2005-01-19 01:09 am (UTC)(link)
Ага. "Тебе кто больше понравился? Рауль или Призрак?" "Призрак. Рауль какой-то бесцветный. Положительный герой". Реальный отзыв.

"Романтические паршивцы" - приспособленней к жизни. Живучее. Вот в них девушки и влюбляются.

По-моему, у Леру он еще больший садист

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-01-19 01:14 am (UTC)(link)
Все эти комнаты пыток в подвалах Оперы нормальный человек делать не станет. Причем если в Персии это можно было как-то оправдать приказом сверху, то в Париже он действовал исключительно по своей воле...

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-01-19 01:17 am (UTC)(link)
Ну то есть, не решения, а, как бы сказать, самую важную часть действия. Иногда это выражается в отказе от решения.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-01-19 02:28 am (UTC)(link)
(Я фильм еще не смотрела. Он до нас пока не доехал :-( И книжку не читала. Я мюзикл слушала. Зато много-много раз).
В мюзикле акценты расставлены ИМХО совершенно правильно: вначале Кристина склоняется к Эрику, и он действительно выглядит посимпатичнее, чем Рауль, которого вначале можно принять за пустышку. Её отношение меняется в один конкретный момент: не когда она снимает его маску, а когда он убивает Букета. И в последней сцене она вполне ясно ему говорит, почему она с ним не останется:
This haunted face holds no horror for me now...
It's in your soul that the true distortion lies...
А Рауль на всем протяжении мюзикла ведет себя абсолютно достойно. И в сцене обсуждения плана он говорит не "Неважно", а "Иначе он никогда не оставит нас в покое", что ИМХО существенно меняет ситуацию :-)
Да, а что меня повеселило в виденных мной скриншотах из фильма, так это масочка на четверть лица у Фантома :-)
Like yellow parchment is his skin...
a great black hole served as the nose that never grew... - и все это под этим милым лоскутком? :-)

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2005-01-19 02:43 am (UTC)(link)
я, я обожаю нормальных надежных парней типа Кибы :-)
Рауль в фильме мне вообще больше всех понравился, да.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-01-19 02:57 am (UTC)(link)
Я незнаю, как в мюзикле - в фильме показывается, что все время сцены с Дон Жуаном Рауль стоит в ложе и тупо смотрит на происходящее, не предпринимая никаких действий (причем ясно видно, что он догадался, что на сцене Призрак). И вообще как-то всегда получается, что он мог бы что-нибудь сделать, но не сделал (например, у него была прекрасная возможность поймать Призрака на кладбище, которой он почему-то не воспользовался). В общем, в итоге сложилось впечатление, что в критической ситуации он сдает - хотя не намеренно, конечно.
А внешность Призака мне вообще не понравилась - ничего жутко уродливого там нет. Ну то есть дефекты имеются, это да, но никакой дыры вместо носа и ничего в этом духе :)

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-01-19 03:10 am (UTC)(link)
Ну, как в мюзикле что показывается, я не знаю - он у меня на аудиодисках :-) По прочитанному либретто получается, что на кладбище Рауль и пытается его поймать с риском для жизни, но силы неравны. А в момент, когда Кристина и Призрак на сцене, вообще никто ничего не делает - то ли от общего офигения, то ли гипнотический эффект какой-то. По либретто получается даже более того - все уже понимают, что Пьянджи мертв, но Карлотта начинает биться в истерике только после того, как Кристина с Эриком исчезают.
А за красавчика-Призрака я на создателей сначала сердилась, а потом посмотрела на варианты грима из старых постановок и подумала, может, оно и к лучшему. Народ только-только начинает привыкать к мысли, что люди с таким лицами - тоже люди, зачем им в этом мешать? А если Эрик не урод, тогда он тем более маньяк :-)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-01-19 03:36 am (UTC)(link)
По фильму на кладбище происходит следующее: Рауль с Призраком дерутся на шпагах (насколько я понял - уровень примерно одинаковый, хотя Призрак немного лучше), в итоге Призрак падает на землю, а Рауль приставляет к нему шпагу и готовится убивать. Тут Кристина кричит "Рауль, нет!", и они вместе уезжают. Сразу после этого показывается, как Рауль обсуждает с директорами план поимки Призрака.
Офигение при появлении Призрака - вообще да, это у них частое явление...

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2005-01-19 03:42 am (UTC)(link)
Нет, он псих, я не спорю. Но что сделало его таким? Это-то самое ужасное.

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2005-01-19 03:45 am (UTC)(link)
Сцена на кладбище - просто апофеоз бреда. Великие дуэлянты Эрик и Рауль, тоже мне... Если бы он хотел Рауля убить, он бы придушил его арканом без шума и пыли.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-01-19 04:01 am (UTC)(link)
А, так эта сцена, получается, в фильме совсем не так, как в мюзикле решена. В мюзикле в этой сцене Рауль идет к Фэнтому, который бросает ему под ноги файерболы. Вот, собственно, этот кусок либретто - http://musicdinner.com/lyrics59407.html

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-01-19 04:31 am (UTC)(link)
А что сделало? В романе (по крайней мере у Леру) не сказано на эту тему ровно ничего, чего не было в фильме. Более того, в фильме показано, что хозяин бродячего цирка издавлся над ним и всячески притеснял; в романе ничего подобного нет.
Зато есть вот что: "Эрик был виновен в нескольких ужасных преступлениях, поскольку он, кажется, не знал разницы между справедливостью и несправедливостью."

[identity profile] veber.livejournal.com 2005-01-19 04:46 am (UTC)(link)
Мне Рауль больше нравится. Эрик мне и в книге совсем никак.

"Как можно было предпочесть Рауля?"

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-01-19 05:50 am (UTC)(link)
Мне кажется, дело тут в том, что предпочитая «Эриков» «Раулям», и ставя себя на место героини, испытываешь удовольствие от мысли, что ТЕБЯ-то этот гад никогда не тронет. Вот такой вот он безжалостный, а к ТЕБЕ у него слабость, а ТЫ над ним власть имеешь. Чертовски лестно, когда такой вот злодий перед тобой склонился – а предпочти Рауля, так весь кайф кончится.
То, что кайф кончится в любом случае, в голову не приходит.
Не знаю, чем руководствовались люди, написавшие на ХА, но нам с подругой в свое время очень нравилось придумывать р-романтические истории, в которых некий сукин сын безумно влюбляется в героиню. Правда, связаться с этим счастьем на всю жизнь никому не хотелось, поэтому либо оказывалось, что слухи о его злодействах сильно преувеличены, либо находился хороший парень, который героиню из этого дерьма вытаскивал. Но прокручивать сцены объяснения злодия с героиней, это было интересно!
Эрика еще и пожалеть можно, он несчастен. Фильм не смотрела, но если его изуродовали красиво, так это совсем романтично!

«- Именно это я и хочу сказать, - заявила миссис Корнер. - Мне нравится,
когда мужчина - настоящий мужчина, а не тряпка.
- Но ведь ты не хотела бы, чтобы Кристофер, я хочу сказать, мистер
Корнер, был таким, - возразила ее близкая подруга.
- Я вовсе не требую, чтобы он был таким всегда, но мне было бы приятно
чувствовать, что он способен вести себя по-мужски.»

http://lib.ru/JEROM/r_mscorner.txt

Механизм тот же

[identity profile] tauriel.livejournal.com 2005-01-19 06:26 am (UTC)(link)
"Моя мать, моя бедная, несчастная мать никогда не позволяла мне целовать ее. Она швыряла мне маску и убегала... И ни одна женщина... когда-либо..."

Полагаю, слово "женщина" можно запросто заменить на "ни один человек". Его никто никогда любил. Никто. Он только ужасал всех своей внешностью, вызывал страх и омерзение. Души, увы, никто не видел. Стоит ли удивляться, что он стал таким, каким стал? Это еще не самое худшее, что могло с ним произойти...

А сцена с цыганским цирком есть у Сюзен Кей, там этот период жизни Эрика описывается подробно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-01-19 06:43 am (UTC)(link)
Ну, в книге он более уроджлив, закомплексован и невменяем. С "книжного" Эрика спроса меньше - псих и псих. В фильме он как-то вполне соображающим показан.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-01-19 06:44 am (UTC)(link)
А. Значит, я тебя с Дагмарцем перепутала.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-01-19 06:58 am (UTC)(link)
Сюзен Кей - обычный слюнявый девОческий фанфик.
И ах, какой несчастный Эрик - его все обижали, а теперь он всем показывает кузькину мать. Срань господня.
Зато это романтично по самэ не могу - выпендриваться перед девушкой, морочить ей голову явлениями из зеркала и тайными ходами, жестоко издеваться над примой, а потом убить ее зверским образом. В довершение всего требовать от обожаемой девицы любви к себе, только и всегда к себе - и не дай бог посмотрит на другого.

Так его и в фильме

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-01-19 07:04 am (UTC)(link)
никто не любил. Мадам Жири разве что, и то самую малость.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2005-01-19 07:09 am (UTC)(link)
ОК. Убедила ;)

Re: Так его и в фильме

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-01-19 07:09 am (UTC)(link)
Вот в фильме как раз никто ему и не виноват, кроме него самого - он не такой уж и страшный, а в маске так и ваще.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-19 08:06 am (UTC)(link)
Да, почти так, как ты говоришь. Роман Кей я не читала, а у Леру... Не столько Эрик хорош, сколько Рауль неприятно и слащаво описан.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-19 08:09 am (UTC)(link)
А у меня на эту тему несерьезный рассказик есть. То есть не по содержанию несерьезный, а по качеству. Выложить?

А при чем тут страшный

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-01-19 09:00 am (UTC)(link)
Все равно же всю жизнь не любили, и всю жизнь выставляли уродом перед всеми (у цыган).
То есть я согласен, что никто ему не виноват, кроме него самого. Но это одинаково и в книге, и в фильме. В книге, на самом деле, даже больше, потому что там его куча народа уважала: вся эта компания в Персии, которая его выкупила в балагане и предоставила средства. Так что не такой он был несчастный, как хотел казаться.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-01-19 11:41 am (UTC)(link)
Выкладывайте :)
Мы с подругой свои фантазии не записывали - ибо сопли в сахаре.

Re: "Как можно было предпочесть Рауля?"

[identity profile] veber.livejournal.com 2005-01-19 11:54 am (UTC)(link)
Вот! Да, именно ощущение того, что с ними-то (находящимися на месте героини) он никогда и ни прикаких обстоятельсвах так не поступит - основа привлекательности такого рода персонажей. А то, как такой романтический злодей расправляется со своими врагами наводит на мысль, что и ее недоброжелателям придется несладко. Другое дело, что на самом деле практически любой человек так или иначе делит окружающих на "своих" и "чужих", причем "своим" - все, а "чужим" - по справедливости.

Re: "Как можно было предпочесть Рауля?"

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-01-19 12:27 pm (UTC)(link)
Так даже имея дело с положительным героем рискуешь перейти в разряд чужих :).
Но он, по крайней мере, не придушит.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-01-19 12:37 pm (UTC)(link)
О! Полюбуйся :)
http://www.livejournal.com/users/estera/89636.html
http://www.livejournal.com/users/estera/90097.html

)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2005-01-19 09:54 pm (UTC)(link)
да почему? ну, мне нравятся нормальные парни) Злодеи, конечно,привлекательны, но только если их есть за что пожалеть или за что ими восхищаться. Но все равно Рауль нравится больше!

Re: "Как можно было предпочесть Рауля?"

[identity profile] veber.livejournal.com 2005-01-20 12:05 am (UTC)(link)
Вот именно. А риск перейти в разряд "чужих" или "врагов" есть всегда. Например, если герой разонравился.

Re: "Как можно было предпочесть Рауля?"

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-01-20 12:09 am (UTC)(link)
Или если не одобрила его расправу с кем-либо.

Re: "Как можно было предпочесть Рауля?"

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-01-20 11:44 pm (UTC)(link)
Можно вспомнить "Грозовой перевал". Там этот романтический тип выведен так, что ясно враз -- врагам, конечно, будет плохо, но с такими друзьями и врагов не надо.