Размышления псто

[morreth]

Отчасти навеяно вот этим:
http://caballo-marino.livejournal.com/114594.html
Отчасти одним подзамочным псто о "Луне", где читатель воскликнул про Энея и Габриэляна: "Ах, будь один из них женщиной или оба геями!"

Вот сегодня подумалось, что да, из Энея получился бы шикарный женский персонаж. Просто очешуительный.
Но сейчас уже ничего не переделаешь, а в те времена, когда я начинала книгу, для меня был очень важен эротический импульс, влюбленность в героя.

Впрочем, почему "был". Он для меня и сейчас важен.

АПД. Фантазия неудержимо понеслась по указанному руслу. "Что было бы если бы..."?

1. Несомненно, Антошка в Энею (она бы назвалась по имени героини Симмонса, хе-хе), с ходу бы втрескался по самые помидоры. С первых же минут, увидев ее в поезде с побитой мордой. Потому что ах, героиня же и амазонка. А Энея бы долгое время этих чувств не замечала именно по той причине, которую осветил Игорь в актуальном романе: для двадцатилетней девушки пятнадцатилетний парнишка - это еще дитё.
2. Наверняка был бы ЮСТ с Игорем. Который к концу второй книги перешел бы в полноценный роман.
3. Христианский аспект был бы осложнен вопросом "чего-чего там про яблоко и про жена да убоится?"
4. В перевертыше Мэй была бы, конечно, парнем - с травмой по мужской части и заместительной гормонотерапией. И ангст в этом смысле там был бы по полной. И Игорь наставлял бы этого, ну, скажем, Мартина, как быть хорошим любовником, несмотря на то, что часы показывают пол-шестого.
5. А вот Оксана все равно была бы женщиной, "правильной" старшей сестрой, которая неожиданно оказалась в позиции младшей.
6. ЮСТ с Габриэляном, что самое смешное, все равно не вытанцовывается. У Энеи не стоит на "плохих парней". Ну никак.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

получился бы отличный, но зачем оба геями, я не понимаю;

[morreth.livejournal.com]

Ну, чтобы ЮСТ был.

[virago-ghost.livejournal.com]

так он и без реального сексуального потенциала бывает

[morreth.livejournal.com]

Но когда с ним - оно ЮСТовее.

Вон, в новом мультеге у Гриффита с Гатсом химии больше, чем у Гатса с Каской :)

[virago-ghost.livejournal.com]

а у вас соблюдается в данном случае условие "оба гея"?

[morreth.livejournal.com]

???

[virago-ghost.livejournal.com]

у Гриффита с Гатсом - оба гея нет, а химия есть;
я об этом;
юст и химия, они и без того могут образоваться

[morreth.livejournal.com]

Не скажи. Гриффит отчетливо бисексуален. Тут дело даже не в том, что он спал с Геноном и не в чудной для начала знакомства реплике "Я хочу тебя" - а в том, например, что когда он трахает принцессу, он думает от Гатсе, и когда умирает в тюрьме - тоже думает о Гатсе, и то голым перед ним покажется, то книжку с непристойными картинками подсунет. А в полное отчаяние он пришел не тогда, когда его взяли за жопу и поволокли в подвал, а когда приятели его уже вытащили из застенка - и тут он узнал, что Гатс и Каска вместе.

Будь на месте Гатса кто-то другой, может, Гриффит в конце концов соблазнил бы его, и закономерным образом утратил к нему интерес, как ко всему, что он контролирует. Но у Гатса в анамнезе такой пиздец с граблями, что надеяться на такой исход никак невозможно.

А между Энеем и Габриэляном совсем другая штука, которую в наше время легко принять за ЮСТ, потому что ЮСТ людям везде мерещится, но это куда более интенсивное и болезненное чувство: тоска ребенка по родителю. Энею недодали отца, у него не произошло нормальной сепарации, произошло отрывание родителя с кровью и мясом. Сначала родителя, потом отцовской фигуры - Ростбифа - а потом на горизонте появляется чувак, который на Ростбифа страшно похож, но... плохой. И Энея накрывает, как сказала бы Луче, недоигранный Эдип.

Кстати, если его что роднит с Гатсом - то это. Для Гатса Гриффит прежде всего отцовская фигура. А может, до кучи и материнская, учитывая андрогинность Гриффита.

[virago-ghost.livejournal.com]

да я про Гриффита в курсе, я имею в виду, что помимо моральных расхождений и целей, там и на физическом уровне встречной возможности от Гатса нет, а химия есть;
химия - просто неоднозначность, противоречия и страсть, более глубокая эмоциональная нагрузка, чем нужно в каждом конкретном взаимодействии, если ориентироваться на внешнюю фабулу;
а что в наше время людям везде мерещится юст, броманс и секс, так это привычка все упрощать до штампа, а не усложнять;

//А между Энеем и Габриэляном совсем другая штука//

угу, которую с другой стороны встречает такой же недоиграный Эдип, только тщательно скрытый мордой кирпичом, мужик залез в шкуру родителя, а ему явно там пока не место;

я вот думаю, что будь Эней дамой, там бы совсем другой юст вышел, сексу, даже платонического, там бы не было; это для Энея - мальчика, Габриэлян кандидат на роль темного отца, а для Энеи - девочки это был бы просто конкурент в соревновании за внимание абстрактной, символической отцовской фигуры

[morreth.livejournal.com]

да я про Гриффита в курсе, я имею в виду, что помимо моральных расхождений и целей, там и на физическом уровне встречной возможности от Гатса нет, а химия есть

Э-э-э, как тебе сказать. Гриффит - единственный мужчина, которому Гатс позволял себя трогать. EVER.
Ну, еще Пиппин хватал Гатса в охапку, но за это Гатс ему тут же выписал локтем в нос. А с Гриффитом он обнимался. Учитывая размер полученной в детстве травмы, учитывая, что он рычал даже на Пака - это не абы что.

а что в наше время людям везде мерещится юст, броманс и секс, так это привычка все упрощать до штампа, а не усложнять;

Ты знаешь, я думаю, что тут все-таки не людям мерещится, а Миура сознательно это положил туда. Японец все-таки.
Ведь оба раза Гриффит мстит Гатсу за "предательство" через секс. В первый раз, когда идет трахать принцессу, и во второй раз, когда у него на глазах насилует Каску. Можно еще за "полраза" посчитать его попытку овладеть Каской в телеге.

это для Энея - мальчика, Габриэлян кандидат на роль темного отца, а для Энеи - девочки это был бы просто конкурент в соревновании за внимание абстрактной, символической отцовской фигуры

Не думаю. Полагаю, как раз наоборот: Электра прорезалась бы во всей красе. Особенно еще и потому, что Энею-мальчику как раз молодость Габриэляна не позволяет осознать природу своей фрустрации, Габриэлян ему по возрасту в отцы не годится. А вот Энее-девочке он по возрасту вполне годится в любовники, и экстерьер там ничо так, качественный, так что она совершит другую ошибку, она сразу в себе заподозрит ЮСТ.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Э-э-э, как тебе сказать. Гриффит - единственный мужчина, которому Гатс позволял себя трогать. EVER.//

э-э, в общем, как бы мягче сказать, вот секса оно запросто может не значить, проверено; не знаю, как там у вас в манге, мангу ж не читала, а в жизни так; травмированный может иметь одно доверенное лицо и допускать к телу с целями доверия - дружбы - поддержки, но без малейшего сексуального отзыва в ответ, трындец может дойти до того, что если в такой ситуации "друг хочет", ему можно дать, но это "дать" будет примерно как с телеграфным столбом, реальной сексуальной тяги столько же, просто человек хороший, человеку надо, чего ж обижать? остальным людям и потрогать нельзя, они не заслужили;

//Ведь оба раза Гриффит мстит Гатсу за "предательство" через секс.//

по Гриффита у меня сомнений нет; я все о том, что юст в отношениях не подразумевает взаимной тяги, вполне достаточно односторонней, и даже несексуальной тяги

//А вот Энее-девочке он по возрасту вполне годится в любовники, и экстерьер там ничо так, качественный, так что она совершит другую ошибку, она сразу в себе заподозрит ЮСТ. //

вот это я в упор представить не могу, наверное, у меня нет того места, которым этого хочется

[morreth.livejournal.com]

по Гриффита у меня сомнений нет; я все о том, что юст в отношениях не подразумевает взаимной тяги, вполне достаточно односторонней, и даже несексуальной тяги

Нет, ну в слове юст С по определению означает "сексуальное". А односторонне оно тоже почти по определению, потому что буква Ю означает "нереализованное". А когда хотят оба, то с чего бы его не реализовать?

вот это я в упор представить не могу, наверное, у меня нет того места, которым этого хочется

Ну вот смотри, девушка, молодая, не фригидная, встречает мужика, которого по итогам первого же разговора хочется взять и уебать. Причем он вроде бы ничего особенного еще не сделал и даже причиняет ей одно только добро - а его все равно хочется взять и уебать. Должна же она задуматься о причинах такой агрессии? А задумавшись - не может не подумать, что тут замешано по меньшей мере БСТ, потому что его в нашей культурке много.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ну вот смотри, девушка, молодая, не фригидная, встречает мужика, которого по итогам первого же разговора хочется взять и уебать. Причем он вроде бы ничего особенного еще не сделал и даже причиняет ей одно только добро - а его все равно хочется взять и уебать. //

эээ, сорри, так мне, лично, очень понятно за что Габриэляна нестерпимо хочется уебать, начиная с того, что он конкурент с противоположных этических позиций на том же поле для работы, что у меня; и однозначно вопрос стоял бы так "я хочу его уебать, потому что он - конкурент, но по "внебоевым" причинам не заслуживает победы в нашем соревновании и не должен победу получить, а раз я хочу его уебать, то от злости и агрессии могу и захотеть трахнуть, но это желание нихрена не значит - это конкуренция и злость, точка; если трахнуть без последствий нельзя - списываем Габриэляна, выкидываем из списка сексуальных партнеров"

где-то так

[morreth.livejournal.com]

Ага. Но чтоб выкинуть из списка, его же нужно сначала туда вписать. На вид-то он вполне ебабелен.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Э, мини-поправка.
Насколько я понимаю, с точки зрения психоанализа любые сексуально-романтические и близкие к ним отношения - результат в той или иной степени удачно завершенного эдипа.
Так что противопоставление юста и тоски по родителю, по-моему, штука условная.

[arashi-opera.livejournal.com]

Отличный пост, спасибо за ссыль. Да, сие явление в литературе очень печально, поэтому я больше люблю кинематограф - там с этим несколько полегче.

[stzozo.livejournal.com]

Эней - это Ваша книга?

[morreth.livejournal.com]

Я не Вергилий и не Котляревский :)

[stzozo.livejournal.com]

Тогда непонятно, о чем вы пишете.
Женский персонаж в качестве Энея - наверняка было бы здорово.
Жалко, что так мало приключенческих книг, в которых главный герой - женщина.

[morreth.livejournal.com]

Кому надо, тем понятно :)

[stzozo.livejournal.com]

Вы забыли нацепить замок на запись.

[morreth.livejournal.com]

Зачем? В ней нет ничего такого личного, чтобы стоило прятать под замок.

[stzozo.livejournal.com]

Ну вот о каком Энее идет речь - это, оказывается, слишком личное, чтобы мне было положено это знать.

[morreth.livejournal.com]

А вас давно забанили в Гугле?

http://fan.lib.ru/c/chigirinskaja_o_a/

[stzozo.livejournal.com]

Ну вот видите - у Вас есть книга про Энея, хоть Вы и не Вергилий.

[morreth.livejournal.com]

Вы не спрашивали, есть ли у меня книга по Энея. Вы спросили: "Эней - это Ваша книга?" На невразумительный вопрос нет возможности дать вразумительный ответ.

[stzozo.livejournal.com]

Книга очень интересная.
Из меня тоже выйдет террорист: по количеству "смертей" я был одним из двух чемпионов, пистолет брал, а игра в "королествтво" мне показалась неэтичной и я попытался сорвать ход игры.

[mareicheva.livejournal.com]

У Энеи не стоит на "плохих парней". Ну никак.

А Габриэлян на нее бы клюнул?
(тогда малолетки могли бы стонать - ах, как она с ним обращается, он же ее лю-убит!).

[myrngwaur.livejournal.com]

О, черт, вот это да. Теперь у меня в голове явственно будет жить эта метаморфа, отчетливо конкурируя с основным сюжетом. Goddammit!

[iugurtha.livejournal.com]

Извините, что не в тему эротизма.
А где сопротивление сейчас? Нас же жрут без всяких высоких господ и переживающие по этому поводу крайне раздробленны и занимаются весьма разным.
Причем занимаются это проблемой только левые, потому что левые, это их теория устройства мира.

Ещё заметил про Стэллу. Она в тот момент, когда приняла правила чужой игра перестала быть солдатом, и стала таким "власовцев" с объяснением, что спасет понимаешь россию от жидобольшевизма. Ну а под конец порыдала, что адик совсем не тот. Эней же тоже из молодых, он не принял бы нелепых самооправданий и от этого мне непонятен пиетет со старым солдатом.

[morreth.livejournal.com]

Ничего, мне приятно на всякую тему.

Надо сказать, мне трудно ответить на ваш вопрос, потому что я же не представитель сопротивления, я писатель, извините, фантаст. Вот есть у меня такая фантазия неэротического толка, о подпольной организации.

А Эней - агнец. Попросту говоря, очень хороший человек. Эмоциональный, жалостливый, чувствующий.

[iugurtha.livejournal.com]

На всякий случай, я без всяких претензий и посягательств на авторское право, хочется понять.

У подполья должна быть цель. Программа минимум, максимум, бла бла апрельские тезисы. Так как книжка отражает текущий момент почти идеально, отсюда и непонимание. Ок, есть варки как конкретное зло и большая, чем сейчас, часть граждан прониклась. По началу я думал будет фэнтези и мозг включать не надо, но очевиден тру реализм. Сегодня никакого сопротивления нет, завтра есть, потому что варки.
И тут, на самом начале этого сопротивления понятно, что варки это просто красная тряпка, лакмус для общества. Цели у сопротивления и декларируемые для общества разойдутся сразу, а не потом, мол, мы тут подумали, и наше место это обслуживание текущего общественного запроса. Нашли, понимаешь, нишу, будем санитарами леса.
Это как Ильич с его популизмом про землю землянам, такое надо говорить, потому что граждане за непонятно каким светлым будущем не побегут. Большинству светлое будущее не надо, надо упороться и в люлю.
То есть, подполье было выхолощено в какой-то момент правильными чистками, победа безопасников.
Тогда эту шарманку надо закрывать, если есть совесть, или пусть работает, встроить или обратно вернуть несколько источников и вот идеальное прикрытие до какого-то момента. Хотя, если учитывать характер ГГ, то вариант только один, всех в море.
И в цели должной быть виденье будущего общественного устройства.
Ведь интеллект людей устроивших подполье должен быть намного выше "хочу, чтоб варков не было".

Про хорошего парня Энея ясно.

И ещё вопрос. Есть сценка, где Волков харчит агнца. Это сцена про что?

[morreth.livejournal.com]

Ну вот про то, что риторика насчет порядочных варков и блабла - это именно пустая риторика.

[iugurtha.livejournal.com]

Я искал чОрную кошу в чОрной комнате и её там не оказалось.

То есть они умеют вот так гражданам внушать, что они радостно убиваются об варков с криками, я вас люблю, кушайте меня, ура ура. Жестко. Куда там рабам, радостным от своего рабства.

[morreth.livejournal.com]

Ну, там весь спектр - от простых пожирателей, которые заламывают силой, до вот таких вот. сделать, чтоб жертва сама тебе на шею кинулась - высокое мастерство и признак статуса.

[l-oner.livejournal.com]

там есть и про то, что Волков относился к "королевской охоте" как к утомительной обязанности и хотел эти условия для вампирской элиты изменить в будущем. Это у него такой самообман (угрызениями совести там вообще не пахнет), или таки правда планировал что-то изменить?

[morreth.livejournal.com]

Планировал. Это все-таки очень одиозный обычай, раздражающий людей.

[nemka.livejournal.com]

Что означает ЮСТ?

[morreth.livejournal.com]

Unresolved sexual tension.

[nemka.livejournal.com]

Ну тогда интереснее всего, чтобы один был гомо, а другой гетеро (при любом распределении полов).

[morreth.livejournal.com]

"Хорошо зафиксированный натурал ничем не отличается от пассивного гея" :)

[nemka.livejournal.com]

Это уже не "tension" называется...

[pssshik.livejournal.com]

А хорошо обласканный - от активного.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Не знаю. Как-то по моим впечатлениям, химия и юст или есть, или нет их, и смена пола или ориентации тут ничего не добавляет и не отнимает.
Если, конечно, не считать, что между мужчиной и женщиной в обязательном порядке должно возникнуть влечение (а это распространенная точка зрения).

[virago-ghost.livejournal.com]

в общем да, считается, что если между мужчиной и женщиной постоянные и напряженные эмоционально отношения, если они - центр внимания друг друга, подходят по возрасту относительно, то дело дойдет до траха или мыслей о нем; точно так считается в случае "два гея", например, или даже "гей - натурал";

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Ну вот нахрена вы апдейт написали? Я теперь локти кусаю, хочу это прочитать! )

[morreth.livejournal.com]

Бггг :)

[pssshik.livejournal.com]

А че это Габриэлян плохой? Очень даже хороший мальчик.