morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-06-04 12:41 am

Засмотрена 9 серия Игры Престолов

Поскольку 20 главу еще не дописала, реквестирую спойлер: Фрей здохнэ? Лютою смэртю?

[identity profile] wingedhorse.livejournal.com 2013-06-04 10:31 am (UTC)(link)
Вообще, это крайне интересное явление. Не в первый и не во второй раз встречаю людей, которые уверены, что Нед Старк "заслужил". Чем-то напоминает жегловское "наказаний без вины не бывает".

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2013-06-04 10:49 am (UTC)(link)
Вы не согласны, что трагическая судьба Старка-старшего во многом является следствием его действий в качестве Десницы?
Речь не идет о вине в моральном или юридическом смысле. "Это хуже, чем преступление - это ошибка"(с).

[identity profile] wingedhorse.livejournal.com 2013-06-04 11:04 am (UTC)(link)
> Вы не согласны, что трагическая судьба Старка-старшего во многом является следствием его действий в качестве Десницы?
Совершенно согласен, и даже не во многом, а во всем. Только есть один нюанс: ПМГУ, его судьба - это наглядная иллюстрация того, что бывает с честным и справедливым человеком, ставшим жить с волками и не согласившимся выть по-волчьи, несмотря на свой герб. Это трагедия, а не ошибка. Что же до цитат из Стругацких, то взятые сами по себе, они не слишком пригодны в качестве аргументов, как мне кажется.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2013-06-04 11:31 am (UTC)(link)
****что бывает с честным и справедливым человеком

И я об этом. Данные качества позволили ему быть хорошим сеньором, но помешали ему стать достойным Десницей.
Профнепригодность - далеко не всегда следствие недостатков - добрый человек, к примеру, не годится на должность палача. :)

****Что же до цитат из Стругацких

Вообще-то это сказал Талейран. :)

[identity profile] wingedhorse.livejournal.com 2013-06-04 01:44 pm (UTC)(link)
Согласен. Только наказание за справедливость - это что-то новое, воля ваша.

Я сам старый стругацкофаг, вот они мне все и застят:) Кстати, с Талейраном показательно - он ведь как раз полная противоположность Неда Старка, насколько я понимаю; человек, моралью и долгом как раз не слишком отягощенный. Чтобы решить, прав ли он тут, нужно сначала договориться, правильна ли его система координат.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2013-06-04 08:41 pm (UTC)(link)
С точки зрения Талейрана он более чем прав - умер глубоким стариком, в роскоши и уважении. При том, что всю жизнь врал, предавал и крал. И грёб под себя всё, до чего мог дотянуться.
Полная противоположность Нэду Старку. Ну и судьба тоже - полная противоположность.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2013-06-05 11:38 am (UTC)(link)
****наказание за справедливость

А что, не у Мартина так никогда-никогда-никогда не бывает? "Перед вами жизнь, какой она бывает иногда, к счастью, редко"(с) (вот это уже АБС :)

[identity profile] wingedhorse.livejournal.com 2013-06-05 04:52 pm (UTC)(link)
Человек может и за излишнюю справедливость или там доброту пострадать, разумеется. Вот только вряд ли кому придет в голову назвать это справедливым наказанием.