morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-05-29 02:47 am

Обратно все о том же

Я ненавижу слово «гомофобия». Это не фобия. Вы не напуганы. Вы мудак.

I hate the word homophobia. It's not a phobia. You are not scared. You are an asshole.

Морган Фримен


Старикан красиво сказанул, но он не прав.
Это фобия.
И люди напуганы.
Да, они ведут себя как уроды - но люди часто с перепугу ведут себя как уроды. Всем известно, что при пожарах в общественных местах больше народу погибает от давки, чем от огня - каждый хочет выскочить первым, не думая о ближнем, в итоге дохнут все.
У гомофобов то же самое. Не в такой выраженной форме, но их страх сопоставим со страхом смерти.
Они до окостенения сфинктера боятся утраты идентичности.
Если разговаривать с гомофобом терпеливо, по-человечески, если продолжать вежливые расспросы, а не накидываться с обвинениями - он обязательно четко вербализует этот свой страх. С теми или иными вариациями его слова прозвучат так: "если разрешить геям жениться (брать приемных детей, работать открыто в госучреждениях, служить в армии и т. д., нужное вписать), люди перестанут делать различия между нормой и отклонением".
Если и после этого продолжать вежливые расспросы, то самые отважные решатся-таки на признание: "А если люди перестанут различать, где норма, а где отклонение - как я докажу/сам пойму, что я нормальный?"
И даже у самых отважных начинается истерика на вопрос "А что такое - быть нормальным?"

Беда. Понимаете, беда. Потому что любой нормальный (хе-хе) человек понимает: если всерьез задуматься над тем, что такое "быть нормальным", это чревато полным бездец-башка. Самое тупое и примитивное определение - "быть таким, как все". Но "все" уже делятся на мужчин и женщин, как минимум. И "нормальному" мужчине зазорно быть похожим на "нормальную" женщину. Бездец-башка усугубляется тем, что "нормальной" женщине чуть менее зазорно быть похожей на "нормального" мужчину (ну, так культурка устроена - мужчина считается "человеком по умолчанию", и одно положительное качество, сочетающее отвагу, упорство и терпение, даже называется "мужеством", хотя казалось бы...). Вплоть до того, что женщинам сейчас можно и даже модно носить сшитую между ног одежду, а мужчине несшитую - только если он шотландец. И это только самое первое приближение. Нормально ли быть глупым, трусливым, жадным, подлым? Тут, оказывается, есть целых два вида нормы: прескриптивная, которая "учит как надо" - и тогда глупым, трусливым, жадным, подлым и т. д. быть ненормально; и дескриптивная, которая отражает положение дел "как есть" - и тогда вроде ничо, вроде нормально.

И такой вот пищи - названий до тыщи. "Быть нормальным" - это ежедневная, ежесекундная эквилибристика на шаткой палубе общественного мнения. А оно, сцуко, переменчиво. Ни за что нельзя держаться твердо - не приведи Аллах из тренда вывалишься. Не стой на месте, балансируй все время, держи ноги шире, чтоб в любой момент поймать точку опоры.

По твердой земле моряки ходят вразвалочку, как пьяные - от постоянного в позвонки въевшегося, опасения, что горизонталь вот-вот встанет ребром. "Нормальные" не любят разговоров про общечеловеческие ценности, для них это ругательство. Почему? Потому что здесь начинается твердая земля морали. Если человека порезать, у него пойдет кровь. Независимо от расы, пола, возраста, вероисповедания. Это общечеловеческое. Если тебе будет больно, когда тебя порежут - то и ему, ему и вон ему, а так же ей, ей и вон той - им тоже будет больно. Они такие же, как ты. И вот тут "нормальные" начинают "ходить вразвалочку", терять почву под ногами. А вот как, например, государство? - спрашивают они. Ведь чтобы построить государство, непременно всегда кого-то резали и текла кровь, так? Значит, если нельзя, но очень нужно - то можно? А если нельзя и не нужно, но очень хочется? А если очень-очень-очень хочется? И так слово за слово, натяжка за натяжкой, ступенька за ступенькой - и опять на родную прыгучую палубу релятивизма, под паруса общественного мнения. Да, снова адские усилия по поддержанию простого равновесия, снова ни пожрать нормально, ни помыться, ни полежать - но есть ведь и другой аспект: можно гордиться тем, что ты овладел высоким и тонким искусством эквилибра на скользкой палубе.

И вот человек, убивший жизнь на овладение этим искусством, на палубу вышел - а палубы нет. Ну вот кому довелось ближе к сороковнику потерять работу, специальность, место в обществе, обрушиться в ноль и заново все начать - тот меня поймет. Все то же самое, но в моральной сфере. Ты привык думать о себе как о хорошем человеке, потому что направо-налево посмотрел - все такие же, а если ты раза два не устоял на ногах - то можно утешиться мыслью, что ты не за бортом. Вот там, за бортом, настоящие уроды: сумасшедшие, педерасты или просто те, кто недостаточно ловко приспосабливался к колебаниям палубы.

И тут оказалось, что эти ненормальные стоят на твердой земле, и утешить себя больше нечем. Ты уродовался всю жизнь - а они, сволочи, хотят не уродоваться, а просто жить.

И неизбежный вопрос "Зачем же ты уродовался" наполняет сердце вселенской тоской и ужасом.

Вот этот ужас и называется гомофобией.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-05-30 10:48 am (UTC)(link)
=Нормальный человек - это в моем понимании человек...=

Может, таки стоит ознакомиться (http://www.engineer.bmstu.ru/res/kultura/themes/thema8_3.htm) что такое норма в действительности, какие разновидности её выделяют, а не изобретать велосипед?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-30 11:08 am (UTC)(link)
Забавно, что вы этого не предложили нашим оппонентам.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-05-30 11:18 am (UTC)(link)
В определениях нет ничего такого, что запрещало бы считать гомосексуализм ненормальным.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-05-30 12:23 pm (UTC)(link)
Здесь есть еще один момент. "Норма" бывает разной. С точки зрения биологии, с точки зрения психического здоровья. По вашей ссылке речь идет о социально-культурной норме. Люди, которые рассуждают о "норме" очень легко переходят от одной "нормы" к другой, не заморачиваясь разницей. Ну и плюс к тому единого определения для каждой из этих "норм" нет, тут тоже разное может быть понимание.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_white_fire_/ 2013-06-06 02:34 pm (UTC)(link)
Прошу сюда: http://www.gatchinka.ru/Default.aspx?tabid=63&ID=4087
Моя статья по поводу нормы, на которую мне приходится ссылаться постоянно.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2013-06-07 03:20 am (UTC)(link)
Вы в своей статье вроде объективны, но по прочтении остается впечатление, что гомосексуализм - это все-таки ненормальность. И опять же, вы сначала написали, что "норму" можно понимать по-разному, но потом ввели понятие своей (биологический, как вы ее понимаете) нормы, и оно у вас как бы само собой стало "нормой вообще". В этом ваша ошибка и как раз об этом я и написал в своем вышеприведенном комменте.

+++Но что интересно: если человек сам хочет нормализовать свою сексуальность, то очень часто с помощью врачей и психологов ему это удаётся+++

Вы можете на что-нибудь сослаться в подтверждении этой своей мысли? Фактически, это означает, что гомосексуалиста можно очень легко "переделать" (не вылечить, ибо гомосексуализм - это не болезнь) в гетеро-. Насколько я знаю, ситуация обстоит с точностью до наоборот. Люди, "пытающиеся нормализовать" (на самом деле, насилующие) свою сексуальность очень страдают и ничего у них не получается. Хотя чисто внешне все может выглядеть вполне благополучно.

+++какая разница, считаете ли вы гомосексуальность нормой или болезнью?+++

Очень даже разница. Болезнь надо лечить, больному надо создавать особые условия. И вообще, если лично вас будут считать больным и ненормальным - вам это понраввится? С другой стороны, если вы обращаете свой вопрос простому обывателю, разницы действительно нет. Простой обыватель может считать Землю плоской, это его право. Но при этом он должен понимать (если он хочет, чтобы его воспринимали как более-менее культурного человека), что эти его взгляды расходятся с современными научными представлениями.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-05-30 12:44 pm (UTC)(link)
но в них также нет ничего, что давало бы основание считать его ненормальным. У всякой медали есть две стороны, а ещё между ними есть ребро. Однако почему-то любители кого-нибудь с их точки зрения "не такого" расстрелять, кастрировать и повесить сразу же высирают гору шлакоблоков, когда им показывают эти самые другую сторону медали и её ребро. Вот почему бы это, а? Моё высказывание вам тоже не по нраву, судя по всему - иначе вы бы не кинули к нему совершенно бесполезную ссылку, якобы доказывающую его неверность.
Покажите мне законы, определяющие норму. ЗАкон (уж не знаю насчет российского, а украинский так точно) не определяет гомосексуализм как преступление. Но сексуальное насилие он определяет как преступление. Современная медицина не определяет гомосексуализм как болезнь или зависимость (то есть так или иначе отклонение от нормы), а алкоголизм - определяет. Равно как и педофилию, как садизм и прочее в том же духе. Но оставим в стороне гомосексуализм. Обратимся к социокультурной норме. В нашей культуре и в нашем обществе женщина-водитель - норма. Это никто в здравом уме не рассматривает как ненормальность. Но еще сто двадцать лет назад в наших палестинах это было изрядным шоком для окружающих и вызывало у них, говоря современным языком, баттхёрт. Или вот в викторианской Англии нормальным считалось бить детей или трахать тринадцатилетних проституток, но при этом первые феминистки, которые всего лишь хотели добиться для женщин права свободно распоряжаться своим собственным имуществом - это был ужас-ужас. А журналиста, первым поднявшего вопрос о насилии над детьми и детской проституции, вообще посадили в тюрьму. И всё в пределах тогдашней нормы. И если социокультурная норма такова, что позволяет причинять мучения, боль, страдания физические и моральные, прямой вред или тяжелый дискомфорт окружающим - то нафиг такую социокультурную норму. Существование геев никак не причиняет другим людям боль, страдания и все перечисленное. А все эти баечки на тему того, что мол, дети посмотрят на пидорасов и сами захотят стать пидорасами - это разговоры ниачом. Если человек склонен к гомосексуализму, он рано или поздно так или иначе к этому придёт, независимо от того, посмотрит он на пидорасов или нет. А если не склонен - то наличие в обществе геев его тем более никак не задевает.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-05-30 12:49 pm (UTC)(link)
Похоже, ссылка вам действительно была бесполезна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-05-30 05:42 pm (UTC)(link)
Да вы сами тут достаточно бесполезны.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-05-31 10:04 am (UTC)(link)
хех, а чем может быть полезна ссылка на то, что любому человеку с высшим гуманитарным образованием известно ещё с первого курса? Или вы, кидая ссылочку, мнили себя этаким гигантом мысли, снисходительно указующим на базовые положения культурологии? А?
Сдаётся мне, что вы сами-то о том, что в ссылочке, были долгое время не в курсе и, ВНИЗАПНА прочитав это, вообразили, что вот она - истина, которую можно и нужно подвести под любые утверждения. Разочарую вас: в самой только культурологии нет ничего, однозначно определенного. Увы, культура сама по себе - такая сфера человеческого бытия, что в ней всё относительно и переплетено с другими сферами человеческого бытия. А поскольку всё это подвижно и изменчиво, то и социокультурная норма тоже подвижна и изменчива. Это не говоря уже о том, что существуют и другие виды нормы. И что они по большей части тоже относительны.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2013-05-30 05:34 pm (UTC)(link)
Слать социокультурную норму нафиг возможно только при наличии всех компонентов:
1. Знание о других моральных ориентирах, то же Евангелие пойдет
2. Привычку мыслить
3. Некоторое количество воли и смелости
Далеко не каждому завезли все вышеперечисленное! А вот стремление вливаться в группу и гнобить тех, кто не вливается, свойственно всем позвоночным

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-05-31 10:12 am (UTC)(link)
ну вот по следам дискуссий к этому посту я вижу, что таки многим не завезли, и многие следуют низменным животным инстинктам - "бей тех, кто не такой как все!". А что до привычки мыслить - о, с этим вообще беда, как я посмотрю... ДА и зачем? Многим приятнее следовать устоявшейся схеме собственного бытия, и всё, что выходит за рамки оной - воспринимается как отклонение от нормы. Пример из жизни: моя подруга вышла замуж за парня родом из пгт в области. Живут в областном центре, иногда к его родне домой наведываются. и вот спустя пару лет после этого внезапно они узнают стороной, что соседи родителей её мужа про неё говорят, что она "порченая", что ему надо её бросать и искать нормальную жену. Причина оказалась простая: эти люди считали, что раз вышла замуж - надо непременно сразу родить, потому как только этого мужик и ждёт. А если детей нет - значит, что-то тут нечисто. И это, блин, не какая-нибудь дикая Африка, а современная Украина, и даже не глухомань. Но вот такие там понятия. Тоже ведь... социокультурная норма, как ни крути.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2013-05-30 12:46 pm (UTC)(link)
а главное - ссылочка не содержит ничего, чего мы с тобой и так не знаем, так, общие утверждения.